Je participais jeudi après-midi à
un séminaire à Saint-Ouen, prévu depuis longtemps et organisé pour des
assistants sociaux de Seine-Saint-Denis. C’étaient les cadres de la direction
Enfance et Famille, une centaine de personnes, des gens au front de la misère
qui se battent pour faire encore un peu de prévention alors qu’ils se noient
sous les situations d’urgence. « On s’occupe de ceux qui sont au bord du
bord », dit l’un d’eux.
Une remarque m’a frappé, qui
revenait constamment. C’est la fugacité du personnel en contact avec les
jeunes. Dans les collèges de Seine-Saint-Denis, 46% des enseignants sont en
poste depuis deux ans ou moins. Toujours dans le même département, l’âge moyen
des policiers – encadrement compris – était de 27 ans en 2002 et 60% d’entre
eux demandent chaque année leur mutation (25% « seulement »
l’obtiennent). Cet automne, au Tribunal de Bobigny, 40% des effectifs se sont
renouvelés, d’un coup !
« Comment peut-on changer
quelque chose, disait une intervenante, quand on met patiemment en place un
dispositif avec une école, et que l’an d’après, tous les enseignants partent et
qu’il faut recommencer à zéro ? Comment changer les choses, quand on
convainc des policiers de participer à un projet et qu’ils sont remplacés en
cours de route ? »
La question ne manque pas de
pertinence. C’est moins un problème de moyens que de continuité dans les
moyens. Dans la salle, tout le monde applaudissait.
Alain Rebetez (L’Hebdo)
J'espère que l'un d'entre eux nous laissera un post pour nous expliquer pourquoi ils demandent leurs muts.
Sinon BB devra aller leur tendre un micro. Eux aussi ont droit à la parole.
Rédigé par:bernier | le 13/11/2006 à 23:59
Voilà un post en tout cas!
Ils demandent leur muts car ils travaillent dans un environnement où ils ne sont majoritairement pas aimés, que dis je, ils sont détestés, ils ne peuvent pas bosser comme ils l'entendent, d'une part car on ne leur en donne pas les moyens, d'autre part car on leur met sans arrêt des bâtons dans les roues!
Pour des salaires de misère( tout du moins en ce qui concerne la police et à comparer avec les autres polices Européennes), ils doivent accepter "de baisser leur pantalon" à tout moment sous pretexte qu'ils ne sont jamais sûrs de rentrer chez eux tranquillement le cas inverse.
Ils ont la justice contre eux, suffit qu'un jeune dise qu 'un flic l'a regardé de travers pour que ce flic se retrouve mis en examen!!!
Les flics ont manifesté leur raz le bol aujourd'hui devant la pref de Boboche, car la mode dans le 93, c'est que lorqu'il faut un coupable, et bien ce coupable c'est forcément un flic!
Et pour certaines personnes, ça parait logique!!!
Par contre, le pauvre jeune de cité en scooter qui a traîné une pauvre vieille de cinquante kilos sur cent mètres pour lui arracher son sac à main, ce pauvre jeune là, lui, il a le droit à toutes les excuses du monde!
Biensûr que j'ai exagéré volontairement dans mon post, biensûr que ce n'est pas toujours le cas, mais c'est celà est quand même récurent, surtout dans le 93!
Que tout le monde mette de l'eau dans son vin et tout ira mieux!
Que les parents des jeunes trainant en bas des tours arrêtent de crier à la bavure policière simplement parce qu'un flic va dire"personne ne bouge, montrez vos mains", alors que ces mêmes jeunes s'adonnent avec plaisir aux joies de l'argent facile avec la vente de chichon!
Que ces parents, même si je reconnais volontiers que celà n'est pas forcément facile( j'ai une fille de 5 ans qui me donne déjà du fil à retordre), essaient de retenir leurs enfants à la maison et de discuter avec eux plutot que sans arrêt jetter la pierre à la police et à la justice et plus généralement à l'état Français!
On a tellement plus à partager et à profiter en famille!!
Rédigé par:olivier | le 14/11/2006 à 00:22
D'un côté, je comprends les policiers... comment travailler dans une ville qui honore un tueur de flic ?
http://actu.voila.fr/Article/mmd--francais--journal_internet--fra/Mumia-Abu-Jamal-honore-plainte-de-Philadelphie-contre-Paris-et-Saint-Denis.html
:o)
Rédigé par:Tiouk | le 14/11/2006 à 01:40
mais que fait la police !
on lui jette des frigos, résultat, elle veut se barrer !
je me marre , c'est bien la première fois que des travailleurs sociaux reclament des flics plus presents.
bientot ils vont raler des courts-circuits dans les caméras videos aux carrefours !
Rédigé par:mowglii | le 14/11/2006 à 03:08
Tiouk, Olivier, Bernier, Mowglii...
Ah, c'est sûrement un débat sur la sécurité où les staliniens angéliste n'ont qu'à fermer leur gueule...
Enfin...
Donc... -
-Un million de personne dans les charter... (Hey, les gars, la polution!)
-Des prisons pour les mineurs et pour la politique de la tolérance zéro(on relance le batiment!)
-Renforcement des effectifs et des moyens pour la police et l'armée(c'est Lagardère et Dassault qui vont être contents)
MAIS COMMENT FAIRE AVEC LES IMPOTS?
-On fait des économie sur la justice avec des procédure moins longue et plus expéditive...
-On rogne sur l'éducation, pour cela, il suffit de mettre les profs au travail.
Alors, j'ai bon, les gars?
Rédigé par:Bihan Toer Prim | le 14/11/2006 à 07:18
Ah, j'oubliai:
-Nik la Sécu... Rité sociale...
Rédigé par:Bihan Toer Prim | le 14/11/2006 à 07:20
Bihan Toer Prim, as tu toujours besoin de tout exagérer?
Relis les comms précédant les tiens, est ce qu'un seul d'entre nous( ceux que tu as cités) a prononcé une seule des idées que tu as énoncées dans ton com? Non
Ceci dit, il n'y a pas que des mauvaises idées dans ce que tu proposes, bien au contraire!
La tolérance zéro devrait s'appliquer à tout délinquant récidiviste et ce, quelque soit sa situation sociale, car même s'il est salarié par exemple, puisqu'il a déjà commis deux délits tout en ayant un emploi, je ne vois pas pourquoi il ne recommencerait pas une troisième fois, tu connais le proverbe, jamais 2 sans 3!
Au sujet de l'immigration, mon Cher Bihan Toer Prim, ne t'en déplaise, même si c'est Ségo à la présidence l'année prochaine, elle sera bien obligée de se mouiller à un moment ou à un autre sur ce sujet!
Renforcement des effectifs et des moyens pour la police et l'armée, je dirais oui, enfin oui pour la Police, car les problèmes Français sont à l'intérieur de son territoire, il faudrait donc donner un peu plus de moyens à la police à laquelle on demande toujours plus!
La prison pour les mineurs? Celà existe déjà, tout du moins pour ceux qui sont pénalement responsables.
Enfin, ne diabolise pas les commentateurs de l'insécurité, tu vois bien que le dialogue est ouvert aux Staliniens angélistes, la preuve je réponds à ton comm!
Kenavo!
Rédigé par:olivier | le 14/11/2006 à 09:28
Je pense que le gros du problème c'est seulement les nominations à l'echelle nationale une fois sorti d'études.
J'ai dans ma famille plusieurs policiers et enseignants.
Tous ont été contraints de commencer en région parisienne ou en ZEP ( et parfois les deux à la fois), avec évidemment, le but de revenir vivre là d'où ils venaient. Là où ils avaient projetés de s'installer et de fonder un foyer, tout simplement.
Bref, la raison qui pousse la plupart des profs et gardiens de la paix à demander une mutation dans une autre région ou académie, ce n'est pas nécéssairement parceque leur conditions de travail sont difficiles et qu'il veulent en changer. C'est surtout qu'on les a parachutés contre leur gré dans une zone géographique où ils n'ont aucune attache.
Je pense que la meilleure des solutions, serait de faire un peu comme pour les professeurs des écoles. Il y a un concours par académie et ceux qui réussissent savent qu'ils obtiendront un poste dans cette académie et pas ailleurs.
De cette manière, les profs du secondaire et les gardiens de la paix ne se verraient pas catapultés dans un endroit avec le désir de rentrer au bercail avant même leur premier jour de prise de fonctions. Nous verrions peut-être alors des effectifs expérimentés apparaitre dans ces endroits où les débutants ne font actuellement que trois petits tours et s'en vont?
Rédigé par:Julien | le 14/11/2006 à 10:57
Le scandale, c'est que la banlieue est devenue la peine capitale dans l'éducation natinale. Comme elle a ses filières poubelles, elle a ses départements poubelles.
C'est un scndale que l'éducation national reconduise plusou mons officieusementles discriminations sociales etc alors que c'est l'inverse soi disant de son but.
Je crois vraiment que tout le corps professoral, l'Education Nationale a de sérieuses questions a ses poser. ET d'ailleurs qu'elle laisse également le droit aux autres de la critiquer.
Solidarité: beaucoup de profs ont oublié ce mot.
Juste: carrière, sécurité de l'emploi, plaquage dans beaux quartiers.
Tant que l'éducationnationale ne stoppera pas ça: travailler dans des lycées dits "difficiles"=punition chatiment... ET ben tyout le monde sera dans la merde.
Comme il faut le meilleurs flics dans les endroits les plus difficiles, il faut les meilleurs profs, meilleurs.......
Rédigé par:om | le 14/11/2006 à 11:06
Pour en savoir + sur l'affaire de Mumia Abu Jamal :
http://www.mumiabujamal.net/Tract061129.pdf
Rédigé par:affaire Mumia | le 14/11/2006 à 11:15
Om,Qu'est-ce qu'un meilleur prof pour vous?
Un prof expérimenté dans de bons collèges ou lycées, ne réussira pas forcément dans des établissements difficiles. Il aura du mal à s'adapter à son public.Enseignante depuis de très nombreuses années dans le 93, j'ai vu débarquer des profs non jeunes qui se sont laissés complètement déborder, ont fini par craquer et demandé leur mutation.
Je rejoins Julien dans son analyse.Les jeunes professeurs parachutés dans les zones difficiles viennent de province.Après quelques années, lorsqu'ils ont accumulé suffisamment de points( environ 5 ans), ils repartent dans leur région.Restent ceux qui ont leur vie près de leur lieu de travail.Mais enseigner pendant de longues années en zep finit par nous user sur tous les plans( physique et psychologique).On ressent une grande lassitude et on a envie de changement. Il nous faut aussi recharger nos batteries.
Rédigé par:Bondynoise | le 14/11/2006 à 11:47
Bondynoise
un bon prof, c'est quelqu'un qui se lève et est conent d'aller enseigné là où il va enseigner tous les jours.
L'esprit qui prédomine, vous le dites vous même, c'est "je capitalise des points pour me barrer"
Donc il y a vraiment quelque chose qui ne va pas. Pareil pur les policiers.
Travailler en banlieue: faut qu'il revoit tout leur systême qui fait de la banlieue un endroit où tu es héroique et cinglé d'y bosser.
Il faut de plus en plus de prof "du cru", qui connaissent les popuations, la vie en banlieue...
Sachez que pour moi c'est le pire scandale si vous regardez bien le fond, ce que ça signifie vraiment toutes ces notations mutations etc...
C'est installé et réglé par la hierarchie. C'est le système lui-même et pas une "erreur du systême".
Comprendre ça et s'efforcer de le changer fera en sorte que la banlieue ne sera plus un satellite maudit où y travailler est un sacrifice pour son avenir perso
mais un vrai lieu de vie
où ceux qui y travaillent et ceux qui y vivent se recoupent
Bonne journée
Rédigé par:om | le 14/11/2006 à 12:10
Il faut tout simplement que les fonctionnaires (profs, policiers, etc.) les plus expérimentés soient attirés et incités financièrement (+ en termes d'évolution de carrière) dans les zones difficiles.
Aujourd'hui, ce sont les jeunes profs qui se relaient, sans aucune continuité, parce qu'on n'a mis en place aucune incitation autre que les zones franches (or, 50% des entreprises dans les zones franches n'ont aucun salarié...).
Il faut savoir choisir des priorités et agir en conséquence... Pesons pour que la banlieue soit une priorité dans les programmes politiques, et pas sous un angle purement sécuritaire (et encore, Sarko en a beaucoup parlé mais toujours pas de véritable présence policière en banlieue, toujours des descentes coup de poing qui ne servent à rien qu'à exciter et souligner les fractures...).
Rédigé par:Charles André | le 14/11/2006 à 12:14
@Bondynoise : continuité des personnels ne signifie pas non plus emploi à vie.
Je suis étonné par votre témoignage : j'ai lu sur le BB la lettre d'une enseignante nouvelle qui soulignait que les profs aguerris réussissaient à tenir une classe qu'elle n'arrivait absolument pas à discipliner. Même témoignage de mes amis profs...
Expérimenté n'est pas simplement synonyme d'ancien, ça veut dire surtout ayant prouvé sa compétence notamment dans sa capacité à tenir des classes turbulentes par exemple.
Rédigé par:Charles André | le 14/11/2006 à 12:18
Et faut arrêtez de parler de compensation financière d'alle travailler en banlieue
c'est pas la Légion étrangère !
Faut qu'ils oient plus nombreux, etc... et qu'ils viennent du cru
Pas de compensation comme "prime d'eloignement ou de risque"!!!
Quand ils choisissent et forment les enseigants,
qu'ils dégagent ceux qui sont là en croyant à la sécurité de l'emploi sans plus rien foutre
qui n'espère que mutation
Redonner le goût de la SOLIDARITé dans le corps enseignant !
Les petits ambitieux se sont trompé de boulot, c'est ça qu'il faut dire et redire en IUFM&co !
Rédigé par:om | le 14/11/2006 à 12:24
Olivier...
« Le socialisme et le communisme exigent un degré d’effort commun et d’administration qui engendrerait plus de règles qu’il n’en faudrait pour être conforme à l’anarchisme idéal ; reposant sur la propriété, l’individualisme et le mutualisme impliquent un développement du policier privé entièrement incompatible avec ma notion de la liberté. »
C'est de Voltairine...
Elle a dit des bêtises, aussi, mais...
Qu'est ce qu'elle était jolie.
(D'ailleurs, fallait pas lui dire)
Rédigé par:Bihan Toer Prim | le 14/11/2006 à 12:27
En plus, c'est une américaine...
Rédigé par:Bihan Toer Prim | le 14/11/2006 à 12:37
Om,Vous dites:" Un bon prof, c'est celui qui se lève et est content d'aller enseigner là où il va tous les jours".Parfois, on n'a pas envie d'affronter une classe difficile et on se lève en broyant du noir. Ce n'est pas pour autant qu'on est un mauvais professeur.Chaque jour est différent.
Je venais de province et après quelques années en banlieue, je suis restée.Je connais les familles, la manière de réagir des élèves des cités, faire la distinction entre insolence et langage banlieue. J'y vis. Mais, c'est aussi un inconvénient: j'aurais tendance à être plus indulgente quant à leur comportement.
Charles-André, un professeur nouveau est toujours testé par les élèves. Dans mon collège, il y a une équipe de jeunes dynamiques et qui après des débuts difficiles tiennent bien leurs classes. Je le répète, il y a des profs qui se sont trompés dans leur choix professionnel.
Om , je suis lasse d'entendre certains profs compter leurs points pour vite se sauver de "cette maudite banlieue". Je dois être maso. Mais je m'entends plutôt bien avec "ses sales mômes".
Rédigé par:Bondynoise | le 14/11/2006 à 13:11
bondynoise : Je connais les familles, la manière de réagir des élèves des cités, faire la distinction entre insolence et langage banlieue... : concrètement et vulgairement ça s'appelle baisser son froc, accepter ce qui est inacceptable, pas être un bon prof, en tout cas tolérer le langage nique ta mère n'et pas exactement aider à une insertion professionnelle, sauf dans la grande entrprise de l'économie souterraine et d 'une
et de deux : au nom de quoi un enseignant, un policier ou n'importe quel salarié devrait accpeter un job ou il se fait insulter, caillasser, agresser... que les parents de seine saint denis commence par remettre les points sur les i à leurs gamins, un prof est la pour enseigner une matière et des notions de civisme, par de faire l'éducation de base des gamins...
bonjour, merci , au revoir, ne font même plus partis du vocabulaire de beaucoup des ados aux quels sont confrontés ces profs et policiers, alors les leçons de morale sur ils ont choisi leur job. ça me fait un tantinet vomir
Rédigé par:johnny | le 14/11/2006 à 13:46
bondynoise : Je connais les familles, la manière de réagir des élèves des cités, faire la distinction entre insolence et langage banlieue... : concrètement et vulgairement ça s'appelle baisser son froc, accepter ce qui est inacceptable, pas être un bon prof, en tout cas tolérer le langage nique ta mère n'et pas exactement aider à une insertion professionnelle, sauf dans la grande entrprise de l'économie souterraine et d 'une
et de deux : au nom de quoi un enseignant, un policier ou n'importe quel salarié devrait accpeter un job ou il se fait insulter, caillasser, agresser... que les parents de seine saint denis commence par remettre les points sur les i à leurs gamins, un prof est la pour enseigner une matière et des notions de civisme, par de faire l'éducation de base des gamins...
bonjour, merci , au revoir, ne font même plus partis du vocabulaire de beaucoup des ados aux quels sont confrontés ces profs et policiers, alors les leçons de morale sur ils ont choisi leur job. ça me fait un tantinet vomir
Rédigé par:johnny | le 14/11/2006 à 13:46
Bien ûr Bondynoise,
un prof est humain: parfois se lever pour aller au boulot...
Heureusement qu'il y a des profs aux antipodes de cet esprit dégueu qui règne dans l'EN. Mais vous avez l'air d'en faire partie aussi, de ces profs qui compte pas leurs points por être libérer.
Mais ces profs citoyens, et pas des crriéristes, faudrait que ça (re)devienne l règle,
et non la marge...
Parce que la banlieue sera vivable habitable quand ce ne sera plus une ZONE DE PEINE CAPITALE
un satellite aux confins de l'Empire qui est une punition
Policiers profs politiques etc... doivent y vivre, en tout cas ceux qui y bossent...
Les parachutage/punition = OUT !
MOHAMED HAMIDI MAIRE ET DEPUTé DE BONDY !
Qu'il vienne témoigner de l'esprit des profs...
PAS DE CORPORATISME: LA REPUBLIQUE A BESOIN DE SANG NEUF !!!
Rédigé par:om | le 14/11/2006 à 14:00
C'est n'importe quoi, Johnny,votre interprétation. Ils ne m'insultent pas , ne me parlent pas de la même manière qu'ils parlent à leurs camarades.Je n'accepterais pas ce langage. Je me suis mal fait comprendre. Leur manière maladroite de s'exprimer fait penser à de l'insolence: c'est ce que j'ai voulu dire.Ils me saluent avant d'entrer en classe, me respectent et je fais des rappels à l'ordre systématiquement.Je suis exigeante et regrette parfois de passer du temps à faire de l'éducation. C'est évident que c'est le rôle des parents.A nous de trouver la manière de les reprendre , sans les humilier.
Je pars au travail. Bonne journée.
Merci à Om pour sa compréhension
Rédigé par:Bondynoise | le 14/11/2006 à 14:12
Olivier, je vous cite :
"Que tout le monde mette de l'eau dans son vin et tout ira mieux!"
Sage conseil, mais pourquoi ne pas commencer par l'appliquer à vous-même ? Vous dites avoir volontairement exagéré votre post. Ce serait sympa de nous expliquer dans quel but.
Personnellement, je trouve que votre constat sur les conditions de travail des policiers du 93 n'est pas exagéré. Il est tout simplement faux.
D'une part, les policiers habitent rarement dans la zone où ils travaillent. C'est une consigne de la hiérarchie pour prémunir les policiers et leur familles de toute vengeance. Cette précaution est à mon avis tout aussi nécessaire en banlieue qu'en province. Parce que des allumés, il y en a partout.
D'autre part, si l'IGS a effectivement renforcé sa surveillance sur les policiers du 93, ce n'est pas à cause de quelques "regards de travers". C'est suite à un certain nombres d'abus de pouvoirs constatés et avérés dont on été victimes des habitants, pas forcément jeunes et basanés d'ailleurs.
Donc, je ne vois pas pourquoi et pour qui ils devraient "baisser leur froc". Surtout quand les ceintures qui les tiennent sont garnies d'armes en tous genres.
Je ne nie pas que les conditions de travail de la police soient difficiles dans le 93, mais je n'irais pas jusqu'à en faire des victimes.
Vous tombez dans le travers que vous dénoncez. C'est celui qui consiste, en matière de problèmes de société, à désigner victimes et coupables sans prendre en compte la globalité du problème. Il vous faut d'ailleurs remonter à un unique et ancien fait divers pour appuyer vos propos. C'est mince.
Et vous en arrivez vous aussi à trouver des excuses aux policiers comme d'autres en trouvent aux jeunes. Résultat, en fonction du point de vue, les rôles de victimes et de coupables s'inversent. C'est stérile.
La vérité c'est que personne n'est victime, personne n'est coupable. Tout le monde est responsable de ses actes et de ses paroles. Aussi bien les flics que les voyous et les citoyens ordinaires. Et les parents aussi, puisque vous en parlez.
Lorsque je lis certains messages, j'ai le sentiment de vivre dans un pays qui n'a ni loi, ni police, ni justice. C'est à se demander comment on a pu devenir une démocratie parmi les plus puissantes du monde.
En revanche, oui, nous traversons bien une crise d'autorité. Mais l'autorité ne se décrète pas. Elle doit s'accompagner d'une promesse. Si les adultes avaient autre choses à proposer aux jeunes que la précarité, l'individualisme, la régression sociale, l'absence de perspectives d'avenir, ils retrouveraient automatiquement leur autorité. Sans ça, ils ne représentent que "la tribu d'en face", dont les consignes ne pèsent pas lourds, surtout quand ceux qui les émettent ne les respectent pas toujours eux-même.
Votre vision caricaturale n'aidera personne à prendre conscience des véritables facteurs qui conduisent à cette situation d'extrême violence. Elle n'est d'ailleurs pas propre à la France, cette situation. Ce n'est donc pas tant la faute d'un supposé laxisme de l'Etat, des gauchos, des juges, ou de je ne sais qui. C'est un ensemble de facteurs qui prennent naissance dans un système mondial profondément injuste et inégal, dont le seul projet commun est de dire "Il n'y a pas de projet commun. Chacun se démerde". Ce que nous observons en banlieue n'en est que la conséquence logique, accrue par une démographie très dense et des quartiers paupérisés.
Face à cela, vous pouvez employer les méthodes les plus coercitives, appliquer la justice la plus sévère, cela restera un emplâtre sur une jambe de bois.
Il n'y a pas d'urgence telle que nous ne prenions le temps de réfléchir à des solutions sur le long terme. D'autant plus que personne, pas même Sarkozy que vous suivez sur les même raccourcis, n'est à même de proposer concrètement, aujourd'hui, des mesures d'ampleur qui pourraient avoir un effet immédiat.
Rédigé par:Sébastien | le 14/11/2006 à 15:43
Sebastien,
Je te cite:
"Il n'y a pas d'urgence telle que nous ne prenions le temps de réfléchir à des solutions sur le long terme. D'autant plus que personne, pas même Sarkozy que vous suivez sur les même raccourcis, n'est à même de proposer concrètement, aujourd'hui, des mesures d'ampleur qui pourraient avoir un effet immédiat"
Il me semble que du temps pour réfléchir, il n'en a pas manqué.
Donc le temps est à la résignation ?
On laisse pisser ...Pas grave, pas urgent.
A part constater et brain stormer, tu as autre chose en stock ?
Rédigé par:bernier | le 14/11/2006 à 18:04
Sébastien à parler de court terme.
Vois tu Bernier c'est comme sur le BB: ça a chauffé ce fut bête et violent
et maintenant l'orage est passé
nous discutons tranquillement
Voila, u peu de patience et que tous y mettent du sien.
Mais quand des programmes politiques font des diffultés la conséquence de la présence d'une certaine population (chacun invente un bouc émissaire, avec échelle de Richter ou Godwin en option)
et bien le programme truande
Les victimes de la précarisation générale du monde ne sont pas les responsables de la précarisation... DU MONDE, voir intergalactique mais je ne peux pas encore me prononcer
Rédigé par:om | le 14/11/2006 à 18:12