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Dialogue autour du conflit au Moyen Orient

Peace_2 Contrairement à certains, je ne pense pas qu’il y ait une fatalité génétique poussant arabes et juifs à la tuerie. C’est d’autant plus vrai pour ceux qui résident en France où la chance de vivre en paix nous est donnée. Chacun peut ici exprimer son point de vue sur le conflit au Proche Orient sans être interrompu par la chute d’une roquette ou d’un missile air/sol. Le Bondy blog a choisi de donner la parole à deux personnes concernées par le conflit : Myriam femme au foyer de 53 ans appartenant à la communaté juive sépharade de Bondy et Samera libano palestinienne de 22 ans vivant en France depuis 5 ans. C’est autour d’une table bien garnie que Myriam a bien voulu m’accueillir pour l’interview ; quand à Samera, en séjour en Jordanie c’est par le biais de MSN, un outil qui me sert habituellement à récolter des rendez-vous galants que j’ai pu l’interroger. .
Le principe de cette interview était de poser exactement les mêmes questions à Myriam et Samera pour essayer de voir quelle était leur analyse sur le conflit actuel.
Les personnes sont beaucoup plus loquaces quand elles parlent sous couvert d’anonymat, Myriam et Samera sont donc des noms d’emprunt.

Parlez moi un peu de vous, du parcours qui vous a conduit en France.
Myriam
: je suis née au Maroc ; mon installation à Bondy remonte à 1989, mais je vis en France depuis 35 ans. Je revendique ma double appartenance, celle de mon pays de naissance, berceau de mes valeurs, et celle de mon pays d’accueil ; dans l’un comme dans l’autre car, je reste animée d’un fort sentiment identitaire et communautaire. Je ne suis ni de nationalité, ni de culture israélienne, mais je n’exclu nullement l’éventualité d’une « alya » (installation définitive en Israël)  si mon intégrité devait être menacée sur le sol français.

Samera : J'ai 22 ans, je vis en France depuis maintenant 5 ans, je suis venue ici poursuivre des études de droit. Mon père voyage beaucoup pour son travail, il serait donc assez long de retracer le parcours précédant mon installation à Paris. Mon père est libanais et ma mère palestinienne.

Au sujet du conflit qui secoue actuellement le Proche Orient, que pensez vous de la couverture qu’en font les médias français ? Trouvez vous le traitement de l’actualité objectif ?
Myriam
: Le Proche Orient a toujours attiré l’attention des journalistes du monde entier. Aujourd’hui le conflit est surmédiatisé, pour autant je trouve l’information entachée d’arbitraire et de désinformation. Israël n’a jamais eu bonne presse et peine à drainer le soutient de l’opinion internationale. Au contraire le Hezbollah, lui, sait, qu’à défaut de gagner la guerre sur le terrain, il peut l’emporter médiatiquement en emportant l’adhésion de l’opinion publique.

Samera : Je ne sais pas encore, je n’ai pas eu l’occasion de regarder la télé française ici, mais à mon avis le traitement de l’information doit manquer d’objectivité, d’après ce que j’ai pu voir en général de la couverture du conflit israélo-palestinien. La vie d’un Israélien vaut plus que celle d’un Palestinien si on se fie au journal de 20 heures, même s’il est évident que les deux communautés souffrent.

Que vous inspire l’attitude de la France dans le conflit ?
Myriam : Si par France, on entend les gouvernants français, je pense que le président Chirac patauge dans la fange qui est née avec Vichy, et entraîne ses concitoyens dans la lâcheté, il a gaspillé l’histoire et l’intelligence de ce pays. Nul n’est dupe : tous savent que l’objectif d’Israël ne consiste nullement à atteindre les civils, mais tous feignent de l’ignorer. En France comme ailleurs, on veut éradiquer le terrorisme mais on laisse Israël faire le sale boulot, et on s’indigne pour préserver sa propre image. Si la France connaîssait une situation analogue à Israël, réagirait elle dans sa riposte militaire en prenant autant de précautions à l’égard des populations situées au delà de ses frontières ? Il est de notoriété publique que le Hezbollah se sert de populations civiles comme bouclier humain, alors qu’Israël cherche à protéger ses âmes.

Samera : De Jordanie on a l’impression que la France prend fait et cause pour le Liban. Ce que j’apprécie beaucoup. Mais autant pour le Liban que pour la Palestine, il n’y a pas de véritable implication en notre faveur. Le soutien moral au pays est une bonne chose mais un soutien matériel serait beaucoup mieux.

Pour vous qui est responsable de la tragédie qui se joue en ce moment ?
Myriam
: Le Hezbollah constitue une menace certaine et Israël ne peut rester éternellement l’otage du terrorisme. Loin d’attaquer, l’état hébreu cherche à se défendre. La résistance du Hezbollah prouve qu’il était préparé à l’affrontement depuis longtemps, sa puissance n’est plus à démonter.  Je pense que le conflit d’aujourd’hui se justifie et tend à mettre fin à un axe de haine et de violence qui passe par Téhéran et Damas et s’arrête aux frontières nord d’Israël et à la bande de gaza. Israël a du changer de stratégie pour contraindre le Hezbollah à en faire autant. C’est l’avenir du paysage politique et des relations avec les voisins arabes qui se dessine aujourd’hui. Par ailleurs, on n’engage pas un tel conflit sans commettre d’erreurs et Israël ne fait pas exception à la règle.

Samera : Les deux parties sont fautives, égoïstes et irresponsables chacune à leur manière. Les israéliens n’ont pas le droit de renter au Liban qui est un pays souverain. Et le Hezbollah n’aurait pas du enlever les deux soldats, c’était une manière de provoquer cette puissance destructrice qu’est Tsahal. Un missile n’est pas élaboré pour faire de discernement, quand il tombe il détruit ce qu’il trouve en dessous : combattants, dispensaires, maisons, routes, femmes et ce qui me touchent le plus profondément : des enfants innocents.

Quelles solutions voyez vous à la résolution du conflit ?
Myriam
: Elles passent obligatoirement par l’arrêt du terrorisme et de la reconnaissance du droit d’exister d’Israël par le Hamas et le Hezbollah.

Samera : Que l’état hébreux renonce définitivement à son projet de « grand Israël » et à ses visés expansionnistes. Les israéliens  n'ont pas droit à la moitié des terres qu'ils occupent dans les territoires occupés. Encore moins de s’imposer par la force face à un peuple déjà pauvre à la base.

Ressentez vous une hostilité envers l’autre communauté ?
Myriam
: Absolument aucune. Pas plus envers les palestiniens qu’envers le libanais. Les premiers ont droit à un pays, à une existence, et une autonomie propre. Et je déplore que le Liban fasse toujours les frais du conflit israélo-palestinien. 

Samera : Soyons clair, les juifs ne posent pas de problème, Au contraire, j’apprécie le courage de certains qui dénoncent l’injustice que subissent les palestiniens et les libanais.  Le problème n'est même pas avec les Israéliens en tant que peuple, C'est le gouvernement et l'armée qui semble vouloir la destruction du peuple palestinien et de tous ceux qui les gêneront dans cette infâme entreprise. Je suis convaincue que la moitié des Israéliens ne savent pas vraiment pourquoi des jeunes sont en train de se faire sauter dans leurs villes et d'après ce que j'ai vu de la télé israélienne, la propagande dirigée par l’état les empêche d’être informé convenablement, d’entrevoir la réalité de la situation. Enfin c’est mon point de vue.

Souhaitez vous dire un mot à l’autre personne interrogée ?
Myriam
: Shalom (paix). Je lui ouvre mon cœur et ma porte, comme j’aimerais voir nos pays le faire.

Samera: Salam (paix) à vous.

Pour conclure sur ce sujet et en direction de ceux qui auraient l’intention d’importer ce conflit sur notre très chère terre bondynoise, je vous laisse méditer sur ce proverbe.

«  Si les arbres se battent par les branches, ils s’entrelacent par les racines. »

Par Idir Hocini

 

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Voici les sites qui parlent de Dialogue autour du conflit au Moyen Orient:

» Assez ou Trop ? from Franceglobal.com
Largo Winch d’Agoravox a un article sur Israël et la guerre du Liban qui use de mauvaises comparaison pour arriver à une conclusion toute faite, Israël a à 100% tort et sa riposte au Liban est illégitime et irrationnelle . [Lire la suite]

Commentaires

c'est un fort sentiment de culpabilité et d'impuissance d'assister à ce massacre, sans pouvoir préserver les vies et les biens civils, vos deux interlocuteurs sont exemplaires dans leur lucidité et leur absence de haine. Bravo de diffuser ces positions pour éclairer les lecteurs sur la souffrance vécue de part et d'autre...

===> Idir Hocini
Les questions sont pertinentes. Posées à deux personnes supposées représenter deux communautés ennemies, elles sont par-là même impartiales. Le souhait identique de paix exprimé par une Juive et une Arabe dans notre pays est émouvant.
Superbe interview.

Je suis sûr d'une chose c'est que arabes et juifs se ressemblent bien plus que deux autres religions ou deux autres peuples. Ce qui rend cette guerre encore plus absurde!

Cette guerre est une peine immense, un suicide collectif ...

A quand on va continuer à se faire la guerre, ce qui est certain, c'est que personne ne gagnera par la force et si une partie gagne ça sera d'une courte durée en attendant la nème guerre ... En attendant les pays impliqués s'apauvrissent ...

Oui à la paix mais à une paix juste selon les résolutions de l'ONU déjà votées depuis tellement longtemps - sinon, on ne fait que repousser le chaos à plus tard, à nos enfants !

Superbe interview !!
Merci, ça fait du bien de lire ça.

Je trouve drôle le côté accusateur de Myriam en portant la responsabilité des crimes isrélien sur la foi du "Terrorisme".
Elle emprunte les vocables des dirigeants isréliens qui traitent même les Palestiniens de Terroristes dans leur bataille contre l'occupation sioniste.
Je trouve ignoble ce parti pris de la part des Juifs.
Comment peut-on détruire tout un pays sous prétexte de libérer 2 misérables soldats isréliens.
Je pense que les Juifs n'ont aucune mémoire des affres de ce qu'est l'extremisme. Ou simplement le nazisme est un état de fait qui appartient à tous les peuples.
Dans ce cas ne méditons plus sur la Shoa.
Et les Allemands n'ont aucune reproche à se faire.

Alice au pays des merveilles aurait eu plus de distance que Myriam et Samira baignant dans un monde irréel de bonté et de gentillesse.Israel est un fait colonial imposé par deux puissances FR et RU qui ont dépecé l'empire ottoman et crée de toutes pièces ces frontières absurdes et ces états soi-disant indépendants taillés à la mesure des convoitises et des dessins exclusifs des multinationales qui en pillent les richesses à vil prix.Israel est le maton surarmé rappelant aux minables souverains arabes qu'ils doivent aussi leur existence d'états-prisons-alibis aux mêmes maîtres occidentaux.Le Judaisme comme l'Islam est au dessus de ce minable business trés terre à terre,car fondé sur des intérêts égoistes iniques et injustes.Peuples palestinien et israelien ,arriverez vous un jour à dépasser ces limites de haine et de rejet imposés par vos propres gouvernements,complètement assujetis aux agendats impérialistes? Bonne chance à l'amour et à l'intelligence,mais aujourd'hui il n'y a pas d'autre choix que la résistance à l'occupation et à l'injustice,si tout celà pouvait se faire sans causer la mort d'un seul israelien,j'en serais profondément heureux,mais ce jour là les poules auront des dents.

Le procédé utilisé est intéressant. Malheureusement, il montre une certaine fermeture et une absence de sens critique de chacune des 2 personnes interrogées : sauf pour une des questions (pas la même pour chaque personne), il y a une tendance à rejeter l'intégralité de la faute sur l'autre camp : Myryam accuse les Palestiniens et les Libanais sans attribuer de fautes aux Israéliens ; et Samera fait exactement le contraire.
Autre point amusant et tellement révélateur de cet aveuglement : chacune accuse les médias de favoriser l'autre camp.

Enfin, je conclus sur un aspect positif : ni l'une ni l'autre ne souhaite importer ce conflit en France ; sur ce point, d'autres devraient en prendre de la graine.

Je vous regarde
Je vous controle
hihihi

Un point que j'ai trouvé tres pertinent d'un écrivain franco-marocain Tahar Ben Jelloun, paru dans le monde :

Peut-être que la menace la plus sérieuse qui pèse sur Israël est la paix, même une paix juste et durable, une paix faite de reconnaissance mutuelle entre deux Etats devant vivre côte à côte, une paix qui serait l'acceptation du réel, pas du fantasme, pas des mythes. Or le réel est complexe, il est difficilement contrôlable totalement, il refuse surtout de se plier aux désirs de domination voire d'humiliation, il est accaparé pour le moment par des fureurs impatientes, cruelles et extrêmes. C'est une réalité marquée par le tragique, par la haine, par le racisme et l'engrenage de la vengeance.

Il faut dire les choses froidement, mais telles qu'elles sont, du moins telles qu'elles sont vécues dans le monde arabe : les Israéliens dans leur majorité n'ont aucune envie de vivre à côté des Palestiniens parce que des blessures graves et des rancoeurs se sont accumulées, parce que des malentendus historiques n'ont jamais été élucidés, parce que les guerres n'ont épargné personne. Les Palestiniens, parce qu'ils ont subi une occupation féroce et des destructions brutales, n'ont aucune envie de partager le pain et de croire qu'ils vivront en paix avec un ennemi qui a érigé un mur en béton, un mur de haine, et n'a eu de cesse de les persécuter et de les empêcher d'exister dans le sens banal et vital du terme.
Exister, c'est disposer d'un Etat avec des frontières continues et sûres, c'est pouvoir aller à l'école puis à l'université, c'est faire des projets d'avenir, c'est avoir un passeport, c'est voyager, avoir une police, une armée, c'est construire des routes, des hôpitaux, des parcs, des crèches, des maisons sans penser qu'un jour elles seraient anéanties par des bulldozers s'acharnant sur leurs habitants parce que soupçonnés d'avoir parmi eux des résistants à l'occupation...
Exister, pour Israël, c'est avoir des frontières sûres et reconnues, avoir des garanties pour la sécurité de ses citoyens, c'est ne plus voir des kamikazes se faire exploser dans un restaurant ou dans un bus, tuant des innocents, c'est ne plus craindre de recevoir des roquettes tirées de l'autre côté de la frontière, c'est régler une fois pour toutes cette question de voisinage en restituant les territoires occupés en échange de la paix, en libérant les prisonniers, en faisant un grand effort pour renoncer à la légende du Grand Israël, c'est cesser de faire porter aux peuples arabes le crime contre l'humanité qu'a été l'Holocauste, perpétré au nom d'une idéologie européenne, faut-il le rappeler, c'est enfin accepter de devenir un Etat dont la normalité n'est pas une infirmité.
Ce qui se passe depuis trois semaines au Liban et aussi à Gaza n'est pas une guerre, c'est tout simplement une grave erreur politique et militaire. On ne massacre pas des innocents parce qu'on les soupçonne de protéger des éléments du Hezbollah. On ne refuse pas le cessez- le- feu et la négociation sous l'égide d'une instance neutre, les Nations unies.
Cette intransigeance fait qu'Israël tombe dans le piège du président iranien Mahmoud Ahmadinejad qui voudrait le voir disparaître. Cette folie a hélas rencontré un écho assourdissant chez des populations prêtes à en découdre avec le sionisme. Le discours de cet Iranien n'a pas l'air d'une bavure.
La politique d'occupation israélienne a fait naître et développer un antisémitisme dans une partie non négligeable des populations arabes. Il faut le dire et rappeler aux dirigeants des pays arabes que le racisme n'a jamais fait reculer l'injustice, que le problème israélo-palestinien est un problème colonial et non une question religieuse opposant juifs et musulmans. Le monde arabe devrait lutter contre tous les racismes s'il veut être crédible et être entendu. Juifs et musulmans ont vécu dans une belle symbiose sociale et culturelle, au Maroc notamment, comme l'a si bien décrit l'historien Haïm Zafrani.
Israël tombe aussi, mais consentant, dans l'engrenage de la politique désastreuse de G. W. Bush. On sait que de tout temps, l'Amérique a été le soutien indéfectible de l'Etat d'Israël, mais il faut parfois choisir ses amis. Or Bush ne peut pas faire du bien pour cette région. Il n'a, contrairement à Jimmy Carter et Bill Clinton, aucun désir de voir se concrétiser un projet de paix. Bush est hanté par la haine du monde arabo-musulman parce qu'il est incapable de le comprendre et encore moins de le respecter. Il faudra qu'un jour la justice se penche sur les crimes commis au nom de la politique de ce président ; son arrogance et son fanatisme ont fait des centaines de milliers de victimes en Irak et, aujourd'hui, par son appui systématique à la politique de Sharon et à présent de son successeur, il est aussi responsable des centaines de civils morts sous des bombes qu'il a fait acheminer vers Israël.
En ce sens, il est temps d'arrêter les massacres. Il est temps de donner congé à la mort qui cueille dans leur sommeil des familles qui n'ont rien fait ni contre les Israéliens ni contre les Palestiniens. Il est temps de sauver Israël de lui-même, de ses amis qui le poussent vers l'abîme. S'il poursuit son aventure avec la même hargne et les mêmes erreurs, une chose est sûre : jamais il ne connaîtra la paix, celle que réclament une majorité de ses citoyens, celle défendue courageusement par une minorité d'intellectuels juifs dans le monde, celle dont a besoin la Palestine pour renaître et exister.
Or, pour sauver Israël, il faut qu'il accepte de devenir un Etat comme les autres, vivant enfin dans une normalité faite de quotidienneté et même de banalité, ce qui est peut-être la base des choses essentielles, les choses de la vie. C'est cette même normalité que réclame la Palestine. L'extrémisme qui est au pouvoir aujourd'hui n'a été possible que parce que la politique israélienne a fermé les portes, toutes les portes à la coexistence.
Avec une vraie paix, cet extrémisme s'éteindra de lui-même quand il n'aura plus de raison d'être.

Beau texte David, tout est si vrai que le pessimisme a gagné.
Le pessimisme par impuissance, par l'écart entre ce que l'on sait et ce qui se passe.
Les hommes sont impardonnable.

Vu à la télé: un doc "Ils ont testé Guantanamo", de la BBC.
Exemple: un manuel de 90 pages distribué aux soldats US, rédigé par des types au Pentagone.
extrait:
"Les arabes ne comprennent qu'un chose: la contrainte et l'humiliation."

Les hommes ne progressent pas. A part quelques uns, inutiles? Ils ne seront jamais des hommes.

Je suis tres enerve contre les Etats-Unis et Israel. Ce conflit a degenere dans une guerre qui n'apportera que des problemes dans le futur. La paix tout le monde l'a veut mais le probleme de ce conflit n'est pas la. Le probleme est que personne ne s'ecoute, personne ne veut faire de concession et que personne ne travaille ensemble pour un meilleur futur. Apres la premiere et deuxieme guerre mondiale, et des annees en Irak ou trop de personnes sont mort, les conservateurs Americains et les zionistes Israeliens n'ont toujours pas comprit que la violence n'aboutit a rien.

Quand je lis cet article est que je voix que Myriam affirme que l'attaque militaire d'Israel est pour eradiquer le terrorisme, je suis enerve et frustre contre elle. Comment peut-on affirmer cela quand on sait que la seule chose que le gouvernement Israelien a reussit en ce moment est de donner plus de raison d'etre aux organizations terroristes et de creer les futurs generations de terroristes?

Ce qui est à craindre avant tout, aussi bien pour les Israëliens que pour les Libanais, c'est que ce conflit devient l'équivalent de l'Irak avec les américains.

C'est à dire un bourbier.
Et c'est bien parti pour.

Cette partie du monde est l'objet de tractations entre les deux grandes puissances ennemies, USA et Iran.
Et c'est les populations Isrëliennes et Libanaises qui en paient le prix fort.

Et puis surtout, rien ne s'arrangera tant que le peuple Palestinien n'aura pas droit à un état et à une dignité.

Qu'en penses-tu Om ?
Tes commentaires manquent aussi ici...

Kibouzien.

"2 misérables soldats isrëliens" ?

Curieuse estime de la vie humaine et propos très déplacés.

C'est tellement difficile d'apporter un commentaire sur ce sujet.

Toutefois, comme pour beaucoup, il devient insupportable chaque matin d'écouter le bilan des morts de la veille à la radio.

Je me passe des images.

Je pense qu'Israël, à cause de son gouvernement actuel et de son ami américain a franchi un palier dans l'engrenage de la violence.

C'est le meilleur moyen pour accroître plus encore son impopularité dans l'opinion publique notamment en europe.

Bien sûr, on pourra dire qu'il s'agit, d'états, de gouvernements et même de présidents pro-arabes.

Cela reste des discours......Mais je n'ose même pas imaginer la réaction dans la "rue arabe" et l'eau qu'apporte cette politique au moulin du Hezbollah, Hamas et extrémistes de tous bords.

content de te retrouver ici Franck.

Je crois qu'il faut ici garder la tête froide, essayer. C'est difficile tellement les atrocités commises nous sont jetées en pleine gueule au 20h!

Les textes d'Esther Benbassa, de Ben Jelloun, d'Amos Gitai (grand réalisateur israelien) publiés dans le Monde ces derniers jours sont justes et honnètes.

D'abord ne pas confondre juifs, israeliens, pro-Olmert...
Les grandes puissances n'ont de cesse de prendre cette région en otage de leur conflit impérialiste; de forcer chacun a avoir une vision binaire du conflit: pour/contre.

En fait j'ai mal pour les arabes, toujours dans cette situation d'humiliation, vivant dans des états aux mains de dictateurs qui ne les sortent pas de l'obscurité.

J'ai peur pour les juifs de la diaspora, pour Israel. La montée d'un antisémitisme déjà diffus, qui va pouvoir s'exprimer terriblement; pas seulement dans les pays arabes, musulmans. Mais aussi aux Etats-Unis, en Angleterre...
Israel, avec l'appui de Bush, s'est mis dans une situation terrible: Comment à terme peut-elle croire qu'en agissant ainsi, elle combat le Mal?

Bush s'en branle: c'est a des milliers de km de chez lui. Par contre pour tous les israeliens, tous les juifs, c'est terrible.
A croire qu'Israel n'a pas renoncé à son statut d'errance, comme si elle pouvait faire n'importe quoi et repartir. Israel n'a pas de jambes: après ça elle sera toujours voisine des autres q'elle humilie.

Quand je dis Israel, c'est un gouvernement perdu, comme la Palestine.
Faits marquants: Arafat et Sharon, tous les deux dans le coma irréversible...

L'Important Ici, c'est que nous nous protégions les uns les autres: combattre l'antisémitisme, le racisme.
C'est vraiment triste tout ça, car nous sommes tous impuissants, pris en otage par une poignée d'abrutis qui se lancent bombes et roquettes.

L'Intelligence et l'amour doivent d'abord guidées les hommes; je sais c'est un peu naif;
mais y renoncer, c'est la guerre totale, partout.

je comprends les envies de "vengeance", de combat: mais faut pas se tromper d'ennemi.
y sombrer serait la pire des choses.
Comme disait un grand théologien musulman: "La pire des chose qui nous soit arriver, c'est Ben Laden"...

Nous, ce sont d'abord les diaspora juive et arabe: ne pas soutenir "coute que coute" la bêtise des dirigeants de la-bas, manipulés par des puissances qui se foutent pas mal du Destin d'Israel, de la Palestine, du Liban, etc...

D'abord exiger le droit à la sécurité d'Israel,
le droit des palestiniens a vivre et exister, l'indépendance du Liban, qui sortait enfin de l'ombre syrienne, le Liban=promesse d'une démocratie où chaque "communautés" pouvait vivre, après les horreurs, et construire ensemble un pays;
dénoncer le gouvernement Bush qui se sert de pays comme de pions pour son seul intérêt;
dénoncer les régimes arabes, qui ne savent exprimer leur unité juste dans la haine d'Israel, laissant leur population dans la misère et la bêtise;
dénoncer un gouvernement israelien qui fuit en avant, qui met son peuple et la diaspora dans une situation terrible;
L'Iran et son pauvre antisémitisme au seul but de créer sa suprématie.

Chaque camp est sûr de sa vérité: c'est donc bien qu'elles ont toutes tords, partiellement.


Il ne faut pas se laisser embarquer dans tout ça: choisir un camp et ne plus penser.
tenter de rester juste et honnête, comme le font les Gitai Benbassa Ben Jelloun...
Qui les écoute?

Nous arriverons un jour à en finir avec cette guerre perpétuelle qui pourri la vie à tout le monde.

juifs de France, arabes de France: construisons un modèle ici qui prouve que la-bas, ce n'est qu'impérialisme de tout côté, et non guere de "religion",
même si la force est d'un coté, la bêtise est dans chaque camps (et il y en a plus que 2)

Voila, tout ça c'est triste, mais faut pas se résigner a cette situation: nous ne sommes pas complètement impuissants.

heureusement qu'il y la merprès de moi, et pas la télé.

OMmmm

Z le film avec Montand un démocrate se fait tuer par un gouvernement militaire

Je me souviens à la fin, il est dit que Z est une lettre grec, et que ça veut dire: Il est vivant!

"Deux misérables soldats israéliens"; évidement la formule peu choquer si on la prends à la manière de Franck, mais je ne crois pas que Kibouzien ne méprise ces "victimes" mais les plaint au contraire.
On peut par contre se demander si c'est le cas du gouvernement israélien lui même qui a préféré la violance extrème à la négociation concernant la libération de femmes et d'enfants palestiniens détenus dans ses prisons contre les soldats prisonniers.
La politique de colonisation menée par Israél semble avoir besoin de ses martyrs pour justifier sa violance. Ce n'est pas nouveau, et ce n'est pas son invention. De même que certains massacres survenus au cours des années 90 en Algérie ont pu être l'oeuvre de l'armée, dans l'ombre cette fois, pour jetter le discrédit sur le FIS et maintenir un climat de terreur si utile à leur funestes objectifs.

Lionel

Ce n’est rien, ça arrive

Un objet perdu, c’est Saint Antoine qu’il faut demander, c’est lui qui retrouve. Soit il faut prier ou alors il faut faire un pèlerinage. On avait mille raisons d’aller visiter le village de Saint Antoine, et autant de ne pas aller le visiter. Parce que Magali nous a proposé de nous héberger, ça nous évite de payer l’hôtel et j’en profite pour l’interroger. Et puis bien sûr le biseness.
La veille de partir à Saint Antoine j’ai reçu un mail de mon copain Christophe qui est professeur de théâtre dans une université en Angleterre. Il a fait un blog pour des performances qui s’appellent « objets perdus objets trouvés ». Il y a un texte où il joue dans une voiture et un des spectateurs lui demande s’il veut boire un coup, c’est drôle.
C’est ça, pourquoi on a été à Saint Antoine, parce qu’on a perdu quelque chose en réalité. Mariano nous a conduit pour visiter une maison dans la forêt, qui est à Magali et lui mais c’est trop loin, la route ne va pas jusque là, alors ils n’habitent plus là. Il faut passer par-dessus un cours d’eau. Mariano avait construit un pont qui a été détruit par une trombe d’eau. C’est pas de chance. La maison est difficile d’accès.
En montant Mariano m’a raconté ce qui est arrivé à Maromba, un village de la région, dans les années soixante. Un barrage naturel a pété pendant la saison des pluies, le village a été salement amoché. Il y avait un petit enfant, un bébé, qui avait disparu. Emporté, perdu. Les habitants croyaient que ça faisait parti des choses en allées avec le déluge mais le bébé a été retrouvé, flottant sur l’eau, la main serrant une branche du rivage. Les gens l’on appelé Moïse, c’est la moindre des choses.
Quand on est arrivé à la maison Mariano voulait qu’on monte encore pour atteindre la source d’eau. C’est drôle, sur le sentier de la source il a retrouvé la boussole qu’il avait perdue, il y a des mois. C’est là que j’ai eu la puce à l’oreille, pourquoi on était ici, réellement. J’ai pris une décision, je ne vous dirai pas laquelle parce que je préfère le garder pour moi.
Le lendemain, on s’est baladé dans le village et mon amie est entré dans le cimetière, derrière l’église. Il y avait des sépultures abandonnées, des sépultures à baie vitrée, des sépultures à promontoire, des zones pas désherbées, des sépultures middle class, tout le monde était représenté. Même les plus démunis. Deux briques utilisées précédemment dans un barbecue pour faire tenir une croix de bois tombée de toute façon. Il n’y a pas seulement tout ce qu’on perd, dans la vie, il y a aussi tout ce qui sert à autre chose.

Samera, sous son vernis éducatif, son ton faux et mielleux ne trompe que ceux qui veulent être trompé. Quand l'économie et la culture palestinienne seront enfin débarrassées des prédateurs à pognon, "aides" internationales et médias de son espèce, les peuples auront enfin un vrai avenir en paix et de paix.

Om.
Moi je n'ai plus la mer mais la tv devant moi.
Et ça donne vachement envie de repartir à la mer pour de nouveau s'enfermer sous une cloche dorée (c'est hallucinant ce qu'on peut voir à certains endroits de la côte, dans le genre détachée de la réalité...).
A ce propos, très bon article de Pierre Lellouche dans le monde du 10 aout (je ne sais pas faire les liens. Je l'ai lu sur le site de l'ump).

Lisez le et changez de planète après.

Lionel.
Je ne crois pas que la violence des Israëliens soit un choix.
Ils estiment justement ne pas avoir le choix.
Et les prisonniers en question sont plus des terroristes potentiels que des victimes innocentes.

Cela étant dit, cette violence amène beaucoup de souffrance morale pour nous tous.
Et ç'est pas fini...

Om.
Moi je n'ai plus la mer mais la tv devant moi.
Et ça donne vachement envie de repartir à la mer pour de nouveau s'enfermer sous une cloche dorée (c'est hallucinant ce qu'on peut voir à certains endroits de la côte, dans le genre détachée de la réalité...).
A ce propos, très bon article de Pierre Lellouche dans le monde du 10 aout (je ne sais pas faire les liens. Je l'ai lu sur le site de l'ump).

Lisez le et changez de planète après.

Lionel.
Je ne crois pas que la violence des Israëliens soit un choix.
Ils estiment justement ne pas avoir le choix.
Et les prisonniers en question sont plus des terroristes potentiels que des victimes innocentes.

Cela étant dit, cette violence amène beaucoup de souffrance morale pour nous tous.
Et ç'est pas fini...

bon contrairement à lionel j'ai un peu l'impression que l'expression "les 2 misérables soldats" était effectivement méprisante de la part de Kibousien, mais je reprend quand même l'idée en "m'opposant" à Franck. Je m'explique : bien-sur la vie d'un homme est plus précieuse que tout et il est tout à fait compréhensible et normal de la part d'Israël de réagir à ces morts mais pas de cette façon, de cette violence ! je ne pense pas que la vie de 2 soldats valent la vie de centaine d'innocents parce que parmis eux il y a des ordures! et même si tous les Libanais était des terroristes à la solde du Hezbollah on ne pourrait pas se permettre de les massacrer quotidienement sans aucun jugement ... par ces massacres d'une certaine façon on justifie les crimes précédants du Hezbollah. De plus la plupart des Libanais avaient peur du Hezbollah à cause de leur cruauté,de leur absence d'humanité.. mais maintenant certains libanais bombardés ne voyant que le Hezbollah pour leur porter secours et les "délivrer" (l'armée libanaise n'étant pas très puissante) commence à les apprécier plutôt que de les craindre... perso ça me fait plutôt peur le fait que les grandes puissances ne puissent régler leur conflit uniquement par la violence (par exemple en Irak) et ne prennent pas la diplomatie comme solution envisageable au reglement du conflit... mais ce qui me fait encore plus peur c'est l'inaction de la communauté internationale qui gueule mais ne fait rien d'autre et le mepris que les Etats-Unis ont par rapport au reste du monde qui ne fait que pousser les extremistes au terrorisme ...

Mais entièrement d'accord avec Chloé pour dire que le Liban n'est pas le hezbollah (je connais bien le Liban et les Libanais).

Il faut préciser une chose.
Les deux soldats enlevés étaient la provocation de trop de la part du Hezbollah.
L'intervention Israëlienne est la conséquence aussi de l'agression permanente du hezbollah sur le nord d'Israël. Avec des tirs de roquettes fréquents et depuis longtemps.
De plus, l'armement du Hezbollah par l'Iran (via la Syrie) constitue une vraie menace pour Israël.
Alors Israël réagit comme il croit bon pour sa sécurité.

Mais je pense que c'est largement surdimensioné.

idir tu es un gros fayo et un hippocrite, moi je te connais bien et tu ne pense pas comme ça (une copine de classe)

trés drole mek....

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