La communauté chaldéenne : un peuple inconnu
« Quand on me demande mes origines, on ne s’attend
pas à ce que je réponde chaldéenne. D’ailleurs, on me prend souvent pour une
maghrébine, une juive voire une latino ! » Il est vrai que dans la plupart des cas, elle doit expliquer
une partie de son histoire. Quand on lui demande ce qu’elle pense de cette
ignorance, Sylvie n’en veut à personne : « le fait est qu’on en
parle peu sinon pas du tout dans les manuels d’histoire à l’école. Les gens ne
peuvent pas deviner ».
A une époque plus contemporaine, 250 000
Assyro-chaldéens furent massacrés par les troupes turques, lors du génocide arménien
de 1915. On peut alors aisément parler de « génocide
Assyro-chaldéen ». Pourtant, l’Histoire semble oublier cette page
tragique. C’est pourquoi aujourd’hui les Chaldéens se battent pour faire
reconnaître ce génocide par la communauté internationale. Mais la tâche n’est
pas facile. Ils se heurtent à des obstacles, notamment à des difficultés
politico-diplomatiques par rapport à l’état Turque qui nie le génocide arménien
du début de XXème siècle.
Actuellement, on compte environ 18 000 chaldéens en
France, principalement répartis en banlieue parisienne, surtout à Sarcelles.
Par Hanane Kaddour
Je me coucherai moins bête ce soir...merci qui ? Merci le Bondy BLog !
J'ai encore un peu de mal à comprendre l'utilité concrète de voir un génocide reconnu comme tel par la fameuse "communauté internationale". J'ai l'impression qu'à un titre ou un autre, tout le monde veut mettre son nom sur la liste des victimes de la barabarie humaine. Mais je ne vois pas ce que ça rapporte.
Rédigé par: Sebastien | 04/07/2006 at 12:53
à Sebastien: je ne sais pas très bien non plus ce que ça apporte, mais je suppose que ça permet aux populations de faire leur deuil.
Rédigé par: Nya | 04/07/2006 at 14:00
je suis resté sur ma faim
j'aurais souhaité connaitre l'histoire de la famille de cette jeune fille !
est elle arrivée en France au début du XX ème ou plus récemment (conflit en Irak)?
a t elle encore des contacts avec ceux qui sont restés ?
Rédigé par: jean-louis | 04/07/2006 at 14:19
J'en profite pour la saluer Kemal (dit Daniel) et sa famille.
Grande famille chaldéenne du 95 que j'ai bien connue et pour laquelle j'avais beaucoup d'affection avant que la vie ne nous éloigne.
J'avais assister à son mariage, c'était une très belle cérémonie.
Une église à l'orientale.
Rédigé par: franck | 04/07/2006 at 14:44
Mais quand on dit chaldéen on parle de religion ou d'ethnie????
Rédigé par: David | 04/07/2006 at 15:28
A Sebastien,
Vous ne comprenez pas ce que la reconnaissance d'un genocide apporte a son peuple et pourquoi ces peuples veulent tellement qu'on reconnaisse ces faits d'histoires. Mais, alors si cela vous semble tellement insignifiant pourquoi la communaute internationale se refuse de les reconnaitre. quand la France a reconnu le genocide Armenien par les Turquie cela a cree des tensions diplomatiques entre Paris et Istanbul. Reconnaitre l'histoire et s'excuser publiquement cela veut symboliquement reconnaitre qu'un peuple existe.
Je vous poserez une question si vous pensez que la reconnaisance d'un genocide est tellement illusoire, devrions nous reconnaitre l'holocauste, le genocide du Rwanda et le colonialisme francais ou simplement les oublies car de petite importance?
Merci
Rédigé par: thomas | 04/07/2006 at 17:07
salut Sylvie
je suis agréablement surprise de voir cet article sur Yahoo (étant moi meme chaldéenne), et je voudrais vous remercier toi et Hanane Kaddour, car c'est vrai qu'on parle très peu des Chaldéens. on en entends juste un peu parler ces derniers temps "à cause" des évènements tragiques de l'Irak.
il me semble que dans les anciens manuels d'école (et encore, de niveau supérieur...) on en parlait, car des personnes agées savent a peu près de quoi on parle quand on dit Chaldéens, mais sont étonnées car croyaient c'était un peuple disparu.
pour David je te conseille d'aller sur le site suivant: www.mission-chaldeenne.org
tu y trouvera des informations sur l'histoire Chladéenne (Ethnique et religieuse)
bye
Rédigé par: gule | 04/07/2006 at 19:08
Ai-je bien compris que les Chaldéens d'aujourd'hui parlent encore l'araméen?
Si seulement l'évocation des religions pouvait toujours être abordée comme dans ce texte, dans le but de mieux faire comprendre l'histoire de l'humanité, et ce qui la rassemble par-delà ses différences...
Rédigé par: Robert Marchenoir | 04/07/2006 at 19:09
Oui, c'est une belle idée de Robert.
Peut être que le Bondy blog peut-il aider à une meilleure compréhension des religions.
Rédigé par: franck | 05/07/2006 at 10:37
Thomas,
A la libération des camps nazis, le mot d'ordre était "plus jamais ça". On ne saurait dire mieux.
C'est surtout cette volonté internationale de ne plus jamais voir se reproduire pareille horreur qui a permis d'entretenir ce souvenir.
Or, on a constaté avec le Rwanda et la Yougoslavie que non seulement l'exemple de la Shoah n'a pas permis que les génocides disparaissent, mais aussi que cette fameuse communauté internationale n'a pas plus été en mesure d'empêcher le derniers que le premier.
Donc c'est à mon tour de vous poser une question : à quoi bon reconnaître les génocides, ou se battre pour voir tel ou tel massacre reconnu comme tel, si personne n'est capable d'enrayer les mécanismes qui y mènent ?
Pour revenir à l'article sur les chaldéens, je ne connaissais pas ce peuple, et je suis sûr de ne pas être le seul. Le risque de leur démarche n'est-elle pas qu'aux yeux de l'opinion publique, ils deviennnent le "peuple-inconnu-qui-s'est-fait-massacré" ?
Pour faire court je trouve ce genre de démarche plus sémantique qu'historique. Si ça peut aider les descendants de savoir que leurs ancêtres ont été génocidés plutôt que massacrés, pourquoi pas...
Mais si ça veut dire s'engager dans des batailles diplomatiques sans fins pour obtenir des excuses et des repentances plus de 100 ans après les faits, je trouve ça un peu vain.
Et puisque vous mentionnez l'oubli, je trouve personnellement que l'oubli permet parfois tout simplement d'avancer. Pensez à l'exemple franco-allemand, dont on a tendance à minimiser la valeur. Deux nations qui s'haïssaient au point de se faire trois guerre en moins de 100 ans, dont deux mondiales, sont devenues les moteurs du plus formidable projet d'union internationale : l'Europe.
Cela n'aurait pas été possible si on n'avait pas mis de côté les souvenirs douloureux. Certes, le fait d'avoir agi dès l'après-guerre, d'avoir juger les nazis au plus vite, a permis de passer l'éponge plus rapidement et de construire des relations diplomatiques et économiques solides.
Et justement, à mon sens, cela rend d'autant plus vaine la démarche des Chaldéens. C'est tout simplement trop tard.
Rédigé par: Sebastien | 05/07/2006 at 10:58
Ah bon ? on a oublié la deuxieme guerre mondiale ???
il me semble qu'on la connait bien .
Sebastien à mon avis vous confondez quete de la verité et esprit revanchard, oubli et pardon;
quand les livres d'histoire turcs connaitront aussi bien les genocides armeniens et chaldéens que les faits et gestes et les citations de mustapha kemal, on pourra dire que la verité aura été reconnue.
mais d'accord avec vous sur l'instrumentalisation à des fins tres materielles qui peut parfois etre faite de cette verité historique .
Rédigé par: mowgli | 05/07/2006 at 11:25
Bonjour à tous,
très bel article, bien loin des problemes habituels des banlieues, certes, mais qui nous apprend quelque chose.
en effet, le peuple chaldéen n est pas tres connu, et je rejoins jean louis, on a un petit gout d inachevé a la fin de la lecture de l article, vous auriez du un peu plus creuser...mais bon, le bondy blog n est pas un blog a vocation historique...
A+
Rédigé par: anthony | 05/07/2006 at 12:45
Je suis allé écouter sur le net Farmo Markos, un chanteur assyro-chaldeen!
Moi aussi je croyais qu'ils existaient plus.
Le coelacanthe, c'est un poisson que les spécialistes, apres avoir decouvert des fossiles, ont cru qu'il avait disparu ya des milliers d'années,
jusqu'a ce qu'on se rendit compte ya pas longtemps qu'ils existaient toujours!
La prochaine fois que je rencontre un chaldeen, je lui dirai:
"T'es pas mort?!"
non?
tu vis a Sarcelles?
ok
OMmmm
Rédigé par: om | 05/07/2006 at 13:43
Rien à voir avec la choucroute, mais quand même: le parti socialiste vient de procéder aux investitures pour les élections législatives de 2007.
Seuls six à dix candidats issus de l'immigration ont été nommés à des circonscriptions où ils ont une chance de l'emporter. Six à dix sur 577 députés, sachant que le PS est le premier parti d'opposition. Alors qu'il y a 142 députés socialistes actuellement.
On se souviendra avec intérêt des trémolos scandalisés qui ont accompagné, au PS, les émeutes de novembre dans les banlieues. Tout ça, c'était la faute à Sarkozy. La faute au racisme des patrons et de la société française, dont la gauche était, par définition, exempte. Les Français issus de l'immigration ne sont pas suffisamment représentés aux postes de pouvoir, s'est indigné, à juste titre, l'ensemble de la gauche.
Il paraissait donc évident qu'entre novembre 2005 et juillet 2006, le PS allait faire un effort exceptionnel en ce sens, tirer les conséquences des émeutes, mettre ses actes en harmonie avec ses paroles, et présenter massivement des nouveaux Français aux élections.
Résultat: 6 sur 142.
Et ce n'est pas faute de militants compétents et disponibles -- ce qui serait une excuse compréhensible, bien que difficile à assumer sur le plan politique. Voir l'article du Monde à ce sujet:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-791197,0.html
A cette allure, ce n'est pas demain la veille que la France aura des ministres importants issus de l'immigration.
C'est comme le programme électoral du PS: ils n'ont rien compris, rien appris, rien changé.
Rédigé par: Robert Marchenoir | 05/07/2006 at 17:59
A Sebastien,
je pense que Mowgli a tres bien repondu a ce que je voulais vous exprimer.
Quand a votre question, je pense comme vous qu'on arretera pas des genocides et des massacres juste ne celebrant des faits historiques passes. Ce n'est pas non plus le role de la France de s'excuser pour un massacre qui fut commis par le gouvernement Turque. Mais c'est le role de la France de montrer le chemin car on a les moyens de le faire.
C'est a dire que si on ne celebre que les glorieux moments de notre histoire et qu'on oublie les mauvaises periodes de notre passees, alors l'histoire se repetera. Quand a l'entente Franco-Allemande de l'apres guerre elle ne s'est pas fait du jour au lendemain, d'une poignee de main genre "Allez on s'est tue pendant trois guerres, cela ne nous a rien apporte, on a perdu des millions d'hommes pour rien faisant la paix". Non, il a fallut un travail de fond de certains de nos politiciens, une remise en question de notre education et une reussite economique spectaculaire pour que les choses s'appaisent. Et encore, avec Le Pen qui a beaucoup de voteurs derriere lui je vous pose la question, l'histoire ne va t'elle pas se reerire? Car en 36 Hitler fut elu democratiquement.
Tout de meme je crois que pour reprendre les mots de Mowgli ne confondant pas "quete de la verité et esprit revanchard". Et je pense que la communaute Chaldeenne est en quete d'une reconnaisance plus qu'une compensation. Car l'histoire explique une grosse partie de la situation actuelle d'une communaute. Comme l'histoire peut expliquer pourquoi en Novembre 2005 certaines villes Francaises ont vecut des heures de violence.
Merci pour votre reponse.
Rédigé par: thomas | 05/07/2006 at 18:06
Ce qui aurait été bien, c'est d'avoir l'avis d'un chaldéen sur le débat entre Sébastien, mowgli et Thomas.
Robert.
Un homme cultivé comme vous est encore surpris par la situation ?
Le système français est conçu pour barrer la route aux politiques issus de l'immigration.
Ce n'est pas un problème de parti.
Rédigé par: franck | 05/07/2006 at 18:23
Franck,
je suis tout a fait d'accord avec vous sur vos deux points. Une explication plus approfondie de ce que la communaute Chaldeenne demande serait tres interessant. Veulent-ils une reconnaisance internationale ou de la Turquie? Veulent-ils que les livres d'histoires reconnaissent leurs cultures et passes?
Quand au parti socialiste, il est trop bureaucratique pour representer la France d'aujourd'hui. En quoi l'administration du parti socialiste decide qu'elle candidat representera une circonscription. Les militants de chaque circonscription devrait voter pour les candidats socialistes qui ont l'intention de les representer. Tant que le France et le parti socialiste resteront gouverner par l'administration on ne verra aucun changement dans notre paysage politique.
Rédigé par: Thomas | 05/07/2006 at 18:45
est ce que le sujet sur le PS est apparu parce qu'il y a une importante communauté chaldéenne à Sarcelles ?
Robert Marchenoir
vous parlez des circonscriptions dans toute la
France et vous devez le savoir
40 % des immigrés se trouvent dans la région parisienne qui ne représente elle même que moins de 20 % de la population !
il est simple de comprendre qu'il n'y a peu ou pas de représentants issus de l'immigration dans des circonscriptions rurales ,ceux ci seraient perçus comme "parachutés "et vous savez que les français en général n'aiment pas cela ,il faut des gens qui aient au moins une racine locale
ce qui est important c'est de voir si dans des circonscriptions gagnables des grandes villes il y ait de tels représentants.
je dis cela pas spécialement pour le PS mais pour tous les partis !
Rédigé par: jean-louis | 05/07/2006 at 19:16
D'accord avec vous!
Quand j'ai lu ça hier ds le Monde, j'étais mort de rire!
Ils font comme ils veulent, mais qu'ils(le PS) viennent pas ns chercher comme si c'était sûr, "on" allait voter pour eux!
Ce sont de pauvres hypocrites débiles!
Ils sont vraiment idiots!
Mais qu'ils le sachent: en mai 2007, on s'en souviendra!
Alors que François Royal regarde bien les matchs de l'équipe de France: lui vient de mettre 2 buts contre son camp.
Les compteurs sont à 0: rien ne va plus...
Et yavai aussi un article sur "l'aile humaniste de Sarko": ya Kenza du loft!
Au Monde ils sont vraiment marrant, ya de ces blagues!
OMmmm
Rédigé par: om | 05/07/2006 at 19:34
Et les chaldeens, j'espère que vous etes pour la France ce soir car, et pareil pour les portugais qui oseraient faire la fête si...:
LA FRANCE TU L'AIMES OU TU LA QUITTE!!
OMmmm
Rédigé par: om | 05/07/2006 at 19:36
Vous inquiétez pas! je suis de service ce soir!
Rédigé par: inspecteur labavure | 05/07/2006 at 19:42
Jean-Louis, on peut toujours brasser des statistiques pour tenter de brouiller les pistes face aux évidences. C'est l'un des péchés mignons de la gauche française. Moi j'appelle ça de l'enfumage.
Six sièges gagnables pour les candidats issus de l'immigration, huit mois après les émeutes, cela vous paraît une réponse politique à la hauteur de la situation?
En tous cas, ce n'a pas l'air d'être l'avis des socialistes issus de l'immigration qui étaient candidats à la candidature.
Extrait du Monde: "Akli Mellouli est bien investi dans la 1re circonscription Val-de-Marne mais il se dit 'écoeuré, dégoûté' pour tous les autres. 'Les préjugés de représentation n'ont pas cessé, on a toujours le sentiment d'être illégitimes.' Battue dans le Puy-de-Dôme, Chafia Mentalecheta, membre du Conseil national, a les larmes aux yeux. 'Vingt-cinq ans de parti et on ne veut même pas que je m'exprime à la tribune.' Elle aurait voulu dire 'les courriers racistes envoyés aux militants avec le fichier de la fédération' et 'toutes les pressions qu'ont reçues les candidats issus de l'immigration pour ne pas se présenter'. A ses côtés, un homme, qui souhaite garder l'anonymat, confirme : 'Je suis suppléant, remplaçant d'un député si vous préférez. Mais même pour ça, on m'a menacé, y compris sur mon lieu de travail car je suis employé d'une collectivité locale.' "
Voilà. Le PS est raciste, ce sont des militants socialistes qui le disent.
Maintenant si on veut se pencher sur la répartition géographique, la France ne se divise pas entre Paris et la campagne. Des ghettos de relégation des issus-de-l'immigration, il y en a dans toute la France.
Quant au parachutage, il n'a jamais empêché les éléphants blancs des partis de se faire élire.
Rédigé par: Robert Marchenoir | 05/07/2006 at 20:04
vous savez que le scrutin actuel à 2 tours ne favorise pas les femmes et les minorités !
je vais peut être à contre courant mais pour moi la tete du candidat ou candidate importe peu !
franchement je me vois mal voter pour un candidat issu de l'immigration sur une liste LP !
je pense que les gens sont quand même plus intelligents que la seule discrimination par le faciès ,ce serait à pleurer
Rédigé par: jean-louis | 05/07/2006 at 20:36
Juste une petite précision qui s'ajoute au débat.
6 sièges gagnables pour un candidat issu de l'immigration au PS.
5 pour l'UMP.
Même similitude concernant la parité homme femme.
Les deux grands partis ont exactement la même politique à ce sujet.
Cela confirme que ça se décide à un autre niveau.
C'est tout ce que je peux dire aujourd'hui, trop bu de champagne hier...
Rédigé par: franck | 06/07/2006 at 10:56
La pseudo élite prend prétexte que c'est la "France d'en bas" qui n'est pas prête pour masquer son propre "racisme".
Alors que la "France d'en bas" est beaucoup plus prete que cette pseudo-élite.
Tout n'est pas parfait en Angleterre; mais sur cette question, ils ont 2 trains d'avance: l'élite accepte la "différence" quand il s'agit de talents et d'efficacité";
en France, cette élite salue Zidane à la télé, pour mieux caher la forêt.
Ils font pitié cette élite: ça ressemble a une certaine Espagne, dont la monarchie est morte à force de co-sanguinité!
Alors que cette élite autiste continue leur Inceste Institutionnel: elle mène le pays en finale du championnat du monde des incompétents.
Peut-être qu'avec un peu plus de "libéralisme", ils seront obligés de faire confiance aux plus compétents, sans rapport au "faciès".
Le PS me dégoute!
La droite me surprend pas, hélas...
OMmmm
Rédigé par: om | 06/07/2006 at 14:54