Les filles de Bondy parlent

J'ai racolé à la sortie des lycées, pris le RER, écumé la N3, visité Rosny, bref j'ai trouvé une multitude de jeunes filles de Bondy et des environs. Elles m'ont parlé, certaines très librement, d'autres en me demandant de préserver leur identité (les prénoms sont fictifs) parce qu'elles font des choses que leurs parents ignorent - par exemple aller en disco à Paris. J'ai posé à toutes les mêmes questions sur les rapports filles-garçons. Lorsque leurs propos étaient identiques, je n'ai retranscrit qu'une réponse, mais j'ai par contre noté toutes les divergences ou nuances.

J'ai l'impression qu'à Bondy, les filles et les garçons de votre âge ne se parlent jamais, ne font rien ensemble. C'est juste?

Mouna: Oui, c'est vrai, on est toujours entre filles, et les garçons sont entre eux. Bondy, c'est comme un village, si je parle à un garçon, tu peux être sûre qu'une copine de ma mère me voit, ou un copain du copain de mon frère, et après pschitpschit ça parle, et moi je me fais démolir à la maison.

Pourquoi? C'est mal de parler à un garçon?

Adela: Ah ben oui, c'est pour ta réputation, tu peux pas faire ça. Après, tu n'es plus une fille droite. Pour toi et pour ta famille, c'est la honte, tu n'as plus de réputation, tu manques de respect à tes parents.

Vous ne parlez jamais, jamais, à un garçon?

Amina: Si, au lycée, ou quand on en croise dans la cité, mais c'est bonjour-bonsoir, pas plus.

Fatima: De toute façon, franchement, ils sont débiles, moi en tout cas ils ne m'intéressent pas du tout, ils ne pensent qu'aux voitures ou à coucher avec des filles, ou à trouver un moyen rapide de gagner de l'argent.

Vous n'avez pas d'ami garçon?

Fatima: Tu peux pas être amie avec eux, ils ont toujours une arrière-pensée.

Amina: Non, ce n'est pas toujours vrai, moi j'ai un ami, c'est comme un petit frère pour moi, mes parents le connaissent, et ils sont d'accord que je parle avec lui. Ils me demandent de ses nouvelles et tout.

Tu dis qu'ils ont toujours une arrière-pensée. Laquelle?

Fatima: Ben essayer de te tripoter, de t'embrasser, de coucher avec toi.

Mouna: Oui, c'est vrai. Certains, par exemple, ont une copine officielle qu'ils respectent, avec qui ils veulent se marier, et par derrière ils sortent avec deux ou trois autres. Ils disent que les autres, c'est juste pour "se vider". T'imagines? Je n'ai pas envie d'être une de ces autres.

Vous êtes sûres qu'ils sont tous comme ça? Vos frères par exemple?

(Toutes rient). Sélima: Ah oui, alors, tu peux être sûre, c'est les pires.

Et ton père?

(Rires, à nouveau) Nadja: ça j'en sais rien, je le connaissais pas avant.

Donc toi, tu n'as jamais eu de petit copain?

Mouna: Non, jamais! Pas avant le mariage.

Adela: Tu peux commencer à sortir avec un garçon quand tu as la bague au doigt, pas avant.

Vous voulez donc toutes arriver vierge au mariage?

Fatima: Oui, bien sûr! On doit être pures. Mais attention: ce n'est pas nos parents qui l'exigent, c'est un choix personnel.

Adela: Ouais, tu dis ça, c'est vrai aussi, mais imagine si nos parents ou nos frères apprenaient qu'on n'est pas d'accord et qu'on n'est plus vierges, ils nous tuent!

Est-ce que vous connaissez des filles qui sortent avec des garçons?

Mouna: Oui, moi j'en connais une. Elle va en disco à Paris en voiture, au retour les garçons couchent la banquette et hop, ils font ça ni vu ni connu. Mais je ne lui parle pas.

Pourquoi tu ne lui parles pas?

Mouna: Parce qu'elle n'est pas droite.

Adela: Ouais, elle est sale.

C'est sale de faire l'amour?

Sélima: Avant le mariage, oui. Tu ne dois connaître que ton mari.

Supposons. Mais à la limite, c'est son problème. Pourquoi vous ne lui parlez pas? Ce n'est tout de même pas contagieux, ce genre de "saleté", comme vous dites?

Mouna: Non, mais c'est pour la réputation. Les gens parlent. Si quelqu'un nous voit avec elle, tout le monde va penser qu'on est comme elle.

Yasmina: Moi je ne suis pas d'accord. Je veux me marier vierge, mais ce que les autres font, ça les regarde. Je connais aussi cette fille, et je lui parle toujours, moi.

Ses copines: Oui, c'est vrai, elle, elle lui parle.

Et ce n'est pas mauvais pour ta réputation?

Yasmina: Non, les gens savent comment je suis, ça va.

Revenons à la virginité. C'est vraiment important?

Fatima: Oui, c'est le Coran qui le dit, on doit être pures.

Adela: Chez les Marocains, c'est encore plus fort (elle est d'origine algérienne, ndlr). Lors de la nuit de noces, il faut brandir le drap taché de sang et la famille danse avec. J'ai une copine marocaine qui n'était plus vierge et qui est passée à la boucherie avant sa nuit de noces pour pouvoir verser du sang de bœuf sur le drap, et que son mari puisse le montrer à tous.

Nadja: Je défends la virginité avant le mariage, mais ce genre de procédé, non. C'est quelque chose d'intime, on ne devrait pas montrer ça à tous les invités.

Et les garçons, eux, n'ont pas besoin d'être vierges?

Moment d'hésitations. Les filles se concertent du regard.

Fatima: En fait, normalement les garçons devraient aussi, mais ils ne le font pas.

Yasmina: Ouais, c'est comme ça.

Aucun n'est vierge?

Mouna: Ah non, ce serait la honte pour lui. Plus il a eu de filles, plus il est "beau gosse". C'est pour ça qu'ils veulent tous une voiture: pour draguer les filles et en avoir plus.

Quand un garçon et une fille font l'amour, la fille se salit, mais pas le garçon, alors? Pourtant ils font la même chose, non?

Fatima: Oui, mais c'est pas pareil quand même.

Ce n'est pas très logique, non?

Yasmina: Non, c'est pas logique. Mais c'est comme ça.

Ça vous dérange?

Fatima: Bof, non, c'est comme ça, c'est tout.

La voiture, pour draguer les filles, ça marche?

Nadja: Avec nous, non, mais sinon, assez, parce qu'une fille est obligée, comme on vous a dit, de quitter Bondy pour sortir avec un garçon, vu qu'ici tout ce sait. Alors les filles préfèrent les garçons qui ont un moyen de transport. Comme ça, ils vont faire ça ailleurs.

Beaucoup de filles ont alors une sorte de double vie?

Mouna: Ah ben oui. Par exemple, ici je ne vais jamais dans un café, à Paris oui.

J'ai remarqué qu'à Bondy on ne voit jamais de femmes Maghrébines dans les cafés, les restaurants et les bars?

Mouna: Non, c'est très mal vu, c'est pas bon pour l'image.

Mais le fast-food, vous pouvez?

Adela: Les autres, c'est pas qu'on peut pas, mais enfin on préfère pas, sinon ça parle. Mais les fast-food, ça va.

Je ne vois pas bien la différence entre les deux sortes d'endroit?

Fatima: Ben c'est comme ça.

D'accord. Revenons à la double vie de certaines jeunes filles.

Adela: Moi j'ai une copine, par exemple, qui est habillée à Bondy vraiment pas sexy, avec une grande blouse et un jogging, et dès qu'elle arrive à Paris, elle enlève sa blouse et dessous elle a un super Top moulant. Elle change aussi de pantalon, pour un truc qui lui moule bien les fesses.

Mouna: Moi je ne vais jamais en disco, mais une fois j'étais en vacances à l'étranger et comme il n'y avait pas mes parents, j'y suis allée. Mais bon, il y avait mes cousins, ils ont fait un cordon de sécurité autour de moi, aucun garçon n'a pu m'approcher à moins de deux mètres.

Sélima: Moi mon cousin me serre pas trop: il dit que les filles, c'est comme le savon, plus tu serres, plus elle te glisse entre les doigts.

Vos frères et vos cousins vous surveillent beaucoup?

Nadja: Ah oui! Trop! Mon petit frère, il est bien pire que mon père, chaque fois que je sors il me dit "attends, toi, tu vas où là?" Même ma mère, il veut la commander. L'autre jour, il lui a dit qu'elle devait pas faire un truc, je sais plus quoi, elle lui a dit "Ton père me laisse et toi tu crois que tu vas m'empêcher?".

Il a quel âge?

17 ans.

Et vos pères?

Rana: Non, le mien ça va, il me demande avec qui je suis, où je vais, et à quelle heure je rentre, et je peux aller où je veux. Bon, je suis raisonnable, c'est pour ça, il sait que je fais attention à ma réputation, à la réputation de la famille. Cette liberté, c'est depuis que je suis en fac et majeure. Avant, c'était retour à la maison au coucher du soleil, maximum 20h.

Quand est-ce que vous avez arrêté de jouer avec les garçons, de leur parler. Au collège?

Fatima: A la maternelle, il n'y a aucune différence. Tu joues avec des filles, des garçons, c'est pareil, tu les invites à ton anniversaire, tout pareil quoi.

Adela: Ouais, mais en primaire déjà ça change, tu prends conscience des différences. Les anniversaires et les jeux dans la cour par exemple, c'est chacun de son côté.

Mouna: Mais le pire, c'est au collège. Là tu arrêtes d'être coquette, tu mets tous les jours des joggings, un pull super large, et en plus tu te mets la veste du jogging attachée autour de la taille. Surtout qu'on ne voie pas tes formes.

Adela: Tu te souviens? On était vraiment habillées comme des sacs, moi j'achetais tout au rayon mec.

Pourquoi vous faisiez ça?

Nadja: Parce que c'est au collège que ta réputation se fait. Pour toujours. Tu dois faire très attention à ne pas avoir la réputation d'allumeuse ou de pute.

Mais on peut s'habiller de manière féminine sans passer pour une allumeuse?

Rana: Oui, mais pas au collège. Si on voit tes formes, tes seins ou tes fesses, que tu les mets en évidence, tu passes pour une pute et après c'est fini.

Mouna: C'est vrai. Si tu as des grands frères, ou même une grande sœur déjà dans l'école, tu peux faire un peu moins attention, parce qu'on te connaît, on respecte déjà tes frères ou ta grande sœur, tu as une bonne réputation.

Adela: Exactement. Mais Mouna et moi, on est des aînées, alors on a dû faire très attention. Ma petite sœur, elle est au collège où j'allais, elle s'habille quand même en fille. Parce que j'étais là avant, et que je me suis bien comportée.

Mais maintenant, vous portez des vêtements féminins, assez près du corps (c'est vrai aussi pour la jeune fille voilée, ndlr)?

Sélima: Oui, au lycée, en première surtout, on a déjà établi notre réputation, alors on peut commencer à s'habiller en fille - là, les garçons savent qu'on est droite, ils ne vont plus nous traiter parce qu'on est en jupe.

Est-ce que vous pensez avoir des enfants plus tard?

Toutes: Oui, bien sûr.

Mais vous n'avez pas une très bonne image des garçons d'ici. Qui allez-vous épouser?

Fatima: Ça c'est un peu le problème. On espère qu'il sera mieux que ceux qu'on connaît, mais bon, je ne sais pas, je crois qu'ils sont un peu tous pareils.

Adela: Il y a la fac, mais on ne se connaît pas vraiment, ça ne fait pas longtemps que j'y suis, je ne sais pas si on arrive vraiment à rencontrer quelqu'un comme ça à Paris.

Mouna: Sinon il y a les Chats.

Ah bon, vous utilisez Internet pour rencontrer des garçons?

Mouna: Nous pas, mais avec les chats et les sites de rencontres, tu peux connaître des garçons qui ne sont pas de Bondy et que sinon tu ne croiserais jamais.

Leila: On connaît des filles qui le font

Est-ce que vous épouseriez un "Français", comme vous dites, même si vous êtes Françaises aussi?

Nadja: Un non musulman? Ah non, mes parents ne seraient jamais d'accord. Moi non plus, je crois. Non, ça, ça n'est pas possible.

Adela: S'il se convertit, je pense que ça peut peut-être aller. J'ai une copine qui a fait ça, elle a épousé un Français qui s'est converti, ses parents étaient d'accord, et les miens avaient l'air de trouver ça possible.

Le pire, ce serait pour vos parents que vous épousiez qui?

Toutes: Ouh là là, un juif. Ça, ce serait exclu.

Est-ce que vous avez déjà vu vos parents s'embrasser?

Mouna: Devant nous? Non, beh, quelle horreur, imaginer mes parents faire ça, c'est dégoûtant.

Adela: Ouais, c'est dégoûtant. Mais quand ils regardent la télé, mon père met par exemple son bras sur l'épaule de ma mère, des choses comme ça.

Sélima: Mes parents se tiennent par le bras quand ils marchent dans la rue.

Leila: Ah non, les miens ne feraient jamais ça, c'est de l'exhibitionnisme.

Quand vous aurez des enfants, vous les laisserez aller jouer chez un enfant de l'autre sexe?

Toutes: Jusqu'à la maternelle, oui, après, non.

Vous ferez donc comme vos parents?

Rana: Oui, je trouve que c'est très bien comme ils ont fait avec nous.

Yasmina: Non, moi je ne suis pas d'accord, je pense que si on connaît les parents de l'autre enfant et qu'on a confiance, on peut les laisser jouer ensemble.

Vous pensez quoi de cette discussion?

Mouna: C'est sympa de discuter avec quelqu'un qui ne vient pas de Bondy parce qu'on voit qu'il y a des choses pas logiques chez nous, comme les garçons qui ne sont pas obligés d'être purs alors que les filles oui, et on voit aussi que des fois tu trouves des trucs bizarres, par exemple que les filles n'aillent plus à l'anniversaire des garçons dès la primaire. C'est drôle, parce que pour nous c'est normal, toi ça t'étonne, alors on voit que des choses évidentes pour nous ne le sont pas pour tout le monde.

Fatima: Mais bon, on ne change pas d'avis, d'abord, et ensuite c'est important de dire que nous on est d'accord avec cette éducation, ce n'est pas nos parents qui nous enlèvent notre liberté, ou des choses comme ça qu'on lit parfois. Quand ils nous empêchent de sortir, c'est pas pour nous emprisonner, c'est pour notre sécurité. Les rues, c'est dangereux ici, pas comme la Suisse.

Par Sonia Arnal

Précisions sur les jeunes filles qui ont bien voulu me répondre (merci, les filles):Toutes sont musulmanes, toutes originaires du Maghreb sauf deux de Turquie, dont Fatima, la seule à porter le voile. Elles ont entre 16 et 23 ans. Certaines travaillent, d'autres étudient, Fatima est à la maison.

Comments

[Rédigé par: JF VALLET]

Ouh, quand je lis ça, j'ai beau m'y attendre un peu, ça me donne des sueurs froides.

Bon, je respecte leurs positions, je respecte leurs choix dans la mesure où elles indiquent que c'est le leur.

En même temps cette éducation avec laquelle elles disent être en accord me semble bourrée de paradoxes et de non dits le tout savamment entretenu par des générations de farouche domination masculine.

Le plus flagrant étant le côté la femme vierge au mariage, l'homme devrait mais bon, il ne l'est pas ce n'est pas grave. Rappelons au passage que dans certains pays, sur ce même genre de base (femme qui couche avant le mariage ou femme adultère) de nombreuses femmes sont violentées, mutilées, lapidées, tuées souvent impunément et parfois en respect avec la loi. Là, je ne peux pas être d'accord et la limite entre cette barbarie et le quotidien que vivent ces jeunes femmes ne me semble pas toujours si éloigné.

On peut aussi s'interroger quant au mariage forcé d'adolescentes et aux situations hallucinantes induites dont certains articles de ce blog se sont fait l'écho.

Donc bon, je ne tomberai pas dans la facilité de la généralisation, j'espère simplement que ces jeunes femmes parviendront à ouvrir un peu plus les yeux , à imposer leurs choix également et plus simplement à être heureuses.

[Rédigé par: Ray CHOW]

3 petits constats:

. Parlez-vous le 93 ? ( http://previon.typepad.com/hebdo/2006/01/parlezvous_le_n.html ) NON, SUIS UNE FILLE !

. LA REPUTATION sinon rien !

. conclusion: MUSULMAN FOR EVER ! (enfin pour l'instant ...)

[Rédigé par: Yankee]

Jme rend compte que je m'attendais a chacune de leur reponse. En tout cas vivement la meme avec des filles non musulmane pour des reponse un peu plus olé olé :-)))

[Rédigé par: F. Fabriski]

Bonjour,

Je ne suis pas surpris du contenu de cet article, connaissant déjà les grandes tendances. Je viens juste pour signaler l'énormité du libre choix ...
En effet, baignant dans la culture qui est la leur, ces filles ne connaissent rien d'autre. Ce choix devrait être libre et éclairé mais il est seulement libre. Il n'y a aucun éclairage sur leurs conditions.
Des filles qui ne s'habillent pas en sacs ne sont ni des allumeuses ni des putes. C'est uniquement les gars qui le font croire. Mensonge patriarcal pour une soumissions totale. C'est bien pour cela que les filles doivent être pures et pour les garçons, et bien, c'est pas bien grave... tout est dit ici ! Les filles choisissent cette voie car elle n'en ont aucune autre. L'attitude des garçons à cet égard me révolte je l'avoue de par la dimension de l'injustice qu'ils font régner... et quel est le gain pour les garçons ? Aucun si ce n'est l'illusion d'un pouvoir et l'expression d'une puissance dépassée et surtout bestiale. Ou sont les hommes de conscience ?

[Rédigé par: gwenn]

Moi ce qui m'étonne surtout c'est la rapidité avec laquelle les mentalités ont évolué vers plus de rigorisme.
Non que l'on n'aurait pas pu rencontrer ce genre de réponses à une interview il y a 20 ans mais c'est l'unanimité qui est gênante.
J'ai 30 ans, j'ai grandi dans une ville de banlieue est et je me souviens que lorsque j'avais 10 ans les gens essayaient plus de se conformer aux canons de la société.
Aujourd'hui ils se conforment aux canons du ghetto et les ont tellement bien intégrés qu'ils s'apprêtent à les passer à la génération suivante.
Rendons nous à l'évidence : l'intégration républicaine a failli dans les grandes largeurs.
Ne pourrait-on pas renforcer la mixité culturelle en dispatchant les élèves dans tous les collèges et lycées des environs (avec de bons services de bus) sans jamais qu'ils dépassent 10 ou 15% des effectifs ? Découvrir la société française à la faculté, cela me semble bien tardif...

[Rédigé par: Ray CHOW]

Gwenn> il faut du temps au temps, l'intégration n'est pas terminée, elle a été et restera en chantier pendant longtemps.
J'ai l'impression que si chaque famille de Bondy avait été disséminée aux quatres coins de l'hexagone, il y aurait de toute façon aujourd'hui en 2006 a peu près les mêmes Mouna, Nadja, Fatima ... que ci-dessus.

Ce ne sont pas les filles qu'il faut transbahuter dans d'autres établissements scolaires mais s'imaginer comment convaincre les pères et les frères (énorme défi!) que la société française quand laquelle ils veulent apparement évoluer est à mille lieux de l'idée qu'ils se font eux du rôle de l'homme et de la femme en général. En gros la proposition s'appelle : le renoncement pure et simple à un certain pan ancestral!

[Rédigé par: Laurent]

Tout à fait d'accord avec Gwen, j'ai des amies d'origine nord-africaines nées dans les annéres soixante qui ont grandi en France et qui sont beaucoup plus libérées que celles de cette génération. Cette interview ne fait que confirmer ce phénomène de repli identitaire et communautariste qui se traduit par un retour en arrière inquiétant, encore plus pour ces filles qui acceptent la soumission machiste (Hallucinant ! ce témoignage de Najda qui dit se faire commander par son petit frère !!!). D'ailleurs, il est clair que pour ces filles, le monde se limite aux quartiers de Bondy, pour elles, Paris, c'est l'Amérique. Et pour les Parisiens, la banlieue, c’est Ploucland, ce que ne fera que confirmer cette interview. Il me semble enfin que le machisme propre aux communautés musulmanes est alimenté par une tradition détestable : faire des garçons des « enfants-rois » et des filles des « moins-que-rien ». Pas étonnant que lorsque les mecs grandissent, ils pètent les plombs, leur mère s’étant toujours démenée pour satisfaire leurs caprices. Et quand arrive l’âge où ils doivent se confronter à la société, ils voient que la réalité est très différente. Et comment maintenir son statut si l’on ne trouve pas de boulot ? En dealant, en braquant des petites vieilles… ?. Sinon c’est la « hachuma » (ah ! cette sacré réputation !). Il y en a qui diront certainement que je généralise mais je suis sûr que cette situation pourrait se vérifier dans bon nombre de cas.

Ma seule conclusion : Tant que l'Islam ne se tournera pas vers la modernité, les fossés se creuseront dans ce pays et si l’on ne met pas rapidement un frein à ce processus (en réintroduisant une certaine mixité dans les lycées, comme le dit Gwen), on ne pourra plus rien faire dans qq années. Par ailleurs, je me demande pourquoi les musulmans laïques se font si discrets dans notre pays. Ce sont eux qui doivent prendre la place des barbus désormais.

[Rédigé par: Blandine]

Laurent -->
Attention l'Islam n'est pas contre la modernité. Ce sont les interprétations qu'on en fait qui sont dangereuses.
Il y a un verset du Coran qui dit "nulle contraite en l'Islam" mais ce verset certains se gardent bien d'en parler !!!

[Rédigé par: Laurent]

Anecdote révélatrice : j'ai compté neuf fois le mot "réputation" dans la bouche des filles dans l'article.

Je ne pouvais donc pas manquer d'appeler Georges à la rescousse... Zyva Georges, secoue nous un peu ce cocotier ...

Au village, sans prétention,
J'ai mauvaise réputation.
Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!
Je ne fait pourtant de tort à personne
En suivant mon chemin de petit bonhomme.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde médit de moi,
Sauf les muets, ça va de soi.

Le jour du Quatorze Juillet
Je reste dans mon lit douillet.
La musique qui marche au pas,
Cela ne me regarde pas.
Je ne fais pourtant de tort à personne,
En n'écoutant pas le clairon qui sonne.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde me montre du doigt
Sauf les manchots, ça va de soi.

Quand j'croise un voleur malchanceux,
Poursuivi par un cul-terreux;
J'lance la patte et pourquoi le taire,
Le cul-terreux s'retrouv' par terre
Je ne fait pourtant de tort à personne,
En laissant courir les voleurs de pommes.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde se rue sur moi,
Sauf les culs-de-jatte, ça va de soi.

Pas besoin d'être Jérémie,
Pour d'viner l'sort qui m'est promis,
S'ils trouv'nt une corde à leur goût,
Ils me la passeront au cou,
Je ne fait pourtant de tort à personne,
En suivant les ch'mins qui n'mènent pas à Rome,
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout l'mond' viendra me voir pendu,
Sauf les aveugles, bien entendu.

(Paroles et Musique: Georges Brassens)

[Rédigé par: Laurent]

---> Blandine

Ai-je dit que l'Islam était contre la modernité ? ;-(
Non car je sais qu'à une époque déjà lointaine, il l'était beaucoup plus libéral... C'est d'ailleurs ce qui lui a permis de s'épanouir. La question c'est : pourquoi cette régression actuellement alors qu'il se confronte aux valeurs occidentales ? L'Islam n'est-il pas soluble dans l'Occident ?

[Rédigé par: Naima]

Les musulmans laiques?
:p
le probleme des musulmans en France ou plutot de ceux qui se disent musulmans c est leur hypocrisie: les garçons se disent musulmans mais ils troussent des filles dans des caves ou sur des banquettes arrieres à qui mieux mieux, des filles disent vouloir rester vierges au mariage mais pour ça acceptent d autres pratiques qui ne laissent pas de traces (on se comprend) ou se font recoudre l hymen: hypocrisie
Il y a trop d hypocrites monstrueux qui n hesitent pas à ruiner la vie de jeunes filles et de jeunes garçons sous pretexte de sauver la "réputation" de la famille: tout ça c des conneries: un garçon qui baise dans une cave va exiger une fille vierge ? et toutva bien? les jeunes de banlieux sont coincés dans un gettho où ils doivent subir la loi des plus forts (les filles subissent la loi de leurs freres et des autres hommes de la cité ).Mettez ces h-jeunes filles dans une résidence universitaire à 600 km de chez elles etvous les verrez s epanouir , il suffit déjà qu elle aillent à Paris pour changer de comportement.Ce qui m'écoeure c est l attitude de ses filles qui critiques celles qui decident de vivre leur vie (même si je ne trouve pas que baiser sur une banquette arriere est particulierement intelligent, mais c est le choix de cette fille, elle l assume elle au moins), elles critiques les filles libres parce qu elles sont elles même condamnées, attachées résignées: je repette, dés qu elle s eloignent, elle se libérent. Le ghetto est une prison , liberez les femmes et les hommes pauvres de la haine des jaloux et des impuissants qui ont peur de la vie et fouttez nous la paix avec les religions: la religion est du domaine de la sphére privée, lorsqu elle s impose à l exterieur , ça devient de la politique et un moyen de controler les masses: c est ce qui se passe en banlieue et dans notre société plus généralement: on entends tout le temps parler de religion, qu elle qu elle soit. Laisser les gens vivre dans notre belle république sois disant laique

[Rédigé par: Naima]

Au fait, les musulmans laiques sont discrets parce qu ils ne sont pas sencé exister: essayer donc de manger une pomme dans la rue en plein paris pendant le ramadan si vous avez une tête d Arabe , un gros con viendra vous faire une remarque et vous insulter: ça m est déjà arrivé, merci bien, alors que je ne jeunais pas pour raison médicale. On n a pas le droit de grand chose dans ce pays, on doit rentrer dans le moule: un musulman laique est assimilé à un apostat, dans certain pays, c est la peine de mort alors, la discretion , on la comprend

[Rédigé par: Sébastien]

Bien sûr que les propos tenus par ces jeunes filles peuvent nous sembler totalement archaïques, mais gageons que le discours et la vie dans les campagnes françaises il y a 50 ans n'était pas très différent. Et gageons qu'on entend sans doute le même aujourd'hui chez des gens qui ne sont pas musulmans.

Il y aussi je crois une certaine propension des immigrés issus du Maghreb à vouloir être plus musulmans que les musulmans du Maghreb. Peut-être une manière de dire aux gens restés au pays, "nous sommes partis mais nous continuons à faire honneur à nos traditions." Traditions qui parfois évoluent voire disparaissent dans les pays du Maghreb.

Enfin, si je crois comme Laurent que l'Islam est soluble dans l'Occident, je sais aussi que cette religion très pudique n'est pas très à l'aise avec les nombreuses références ou allusions pornographiques qui s'affichent sur nos murs, clignotent sur nos écrans de télé, ou crachottent sur nos postes de radio ou sur Internet.

Je ne suis personnellement pas convaincu que la révolution sexuelle que nous avons connu en Occident ait apporté plus de solutions qu'elle n'a posé de problèmes.

Nous sommes tous fiers et très attachés à notre liberté en matière de sexe; mais il n'est pas sûr qu'elle nous rende plus heureux. Et ma foi, vouloir garder sa virginité jusqu'au mariage, c'est choisir sa manière de vivre sa sexualité. N'est-ce pas le mot d'ordre de la révolution sexuelle ? Choisir sa sexualité ? En quoi serait-ce condamnable ?

Cela dit, et ce qui est très scandaleux, c'est que certains mâles prennent ce prétexte d'un environnement "tentateur" pour cloîtrer les filles à la maison, tout en succombant de leurs côtés à ces tentations. Il ne s'agit pas là d'une mesure protectrice, mais bien d'une négation de la responsabilité des femmes (sortir ne veut pas dire coucher avec le premier venu) et de leur émancipation et une affirmation de la suprématie des hommes.

Ce genre de sujets pose en filigrane la question du vivre-ensemble. Je ne suis pas pessimiste, il reste toujours un terrain d'entente et des ponts tendus entre la république laïque et les communautés religieuses.

[Rédigé par: casse croute]

je parle a ce qui on la dalle qui cherhce toujours de koi becter,ce soir y'a pas d'inspi mais je dois etre précis comme david béckam
je pense au oublié,a nos parent comment vous soufrier,pour moi a la fin tony n'aurai jamais du mourir.bienvenue dans notre monde la ou les ombres mon pris...

[Rédigé par: rappeur93]

dsl,mais la vie c'est dure sa fait mal des que sa commence,pourquoi?Merde l'amour ma fait la guerre,je suis perdu entre le ciel et le néant,moi je suis pris entre le mal et le bien et comme beaudelaire je trouve de la beauté dans le mal,pardon.Pardon je m'escuse pour cette jeunesse qui ne se controle plus,qui occupe les halls,escusé les,ce sont des egarés et je me dois d'etre le berger des faibles en ecrivent du rap.Si j'ai plus d'inspi c'est que le monde m'a tué,moi qui voulai vivre,j'ai crus en l'homme mais plus je le connais et plus j'aime mon chien.Pourquoi nous ont a rien demander,voici la banlieue on nous a exiler,regarder bien mes fréres mes soeur bien que je sois contre la violence,les voyous,je n'insite pas a la violence je suis contre!!!Je dis qu'il sont stupide ces jeunes qui brules des voiture mais pas totalement beaucoup se font de la pub sur sa,mais je dis bien mais ils ne sont pas stupide ils veule se faire entendre(je pense que se n'est pas la bonne maniere).Pourquoi EST CE QU'il nous laisse crevé ici!!!!C'est la jeunnesse qui appel au secour,on a besoin d'aide la violence n'est que le reflet d'une haine du fait de ne pas se faire entendre.l'etat se foue de nous,nous ne sommes que paria,regardez vous ne pouvais pas dire le contraitre,il se protége et il nous laisse nous dans merde!!!!Pourquoi lors des emeutes on protéger plus le 16eme,paris que bondy pourquoi y'avait il plus de camion de crs a paris qu'en banlieue,hein dites messieur;hein j'attend pourquoi il avait un hélicoptére qui surveillé la capitale leur belle capitale et pas nos rue,hein!!!!dites moi j'attend une réponse,je n'attend qu sa,leur 16eme vaut plus que BONDY.je veus savoir dites moi,j'ai besoin de réponse et surtout pas celles de votre beau démagogue mr SARKOZY?Parfois le carchere ne suffit pas pour essuyé un réel probleme on ne met pas n'essuie pas une fissure avec du carchere,voici la réalité.On habite dans le trou du cul de la france(dsl pour le language)oui,vous avez bien entendu,regardez ses enfant qui n'ont jamais vus la mer qui ne connaisse que la seine,ici c'est la jeunnes qui meur,enfin bref si je deevrais un résumer,la France n'est plus et mariane ne vient plus dans nos banlieue si se n'est pour filmer et matraqué et menoté le peuple!!!

[Rédigé par: Laurent]

--> Sébastien
Je n'ai pas dit que l'Islam était soluble dans l'Occident. Je me contente de poser la question. J'aimerais vraiment bien pouvoir le penser avec certitude...

Excuse-moi, mais il me semble que la révolution sexuelle, malgré ses excès, a permis de secouer le cocotier et de mettre fin à cette hypocrisie d’une époque révolue. Ajourd’hui malheureusement, l’Islam n’a pas encore fait sa révolution – car pas suffisamment représentatif à l’époque.

Quant aux références et allusions pornographiques dont tu parles, elles existent sur ces affiches, mais ça ne va pas plus loin en général qu’une jambe dénudée – et d’ailleurs où est le mal ? mais je ne cautionne pas ce capitalisme, loin de là, qui utilise à travers la pub le sexe pour vendre, mais de là à revenir aux ceintures de chasteté, non merci. Le problème, ce n’est pas le sexe, c’est la pub et la société du fric…

Par ailleurs ces histoires de virginité me font bien rire. Quand on sait que dans le monde musulman, les filles sont mariées de force dès le plus jeune âge…10… 12… 14 ans… Vaste hypocrisie ! Je sais que ça ne plaira pas à certains, mais ce n’est pas moi qui l’ai inventé : j’ai lu quelque part que concernant le sexe, Mahomet ne connaissait ni règles ni contraintes, et pour justifier son mariage avec une gamine de neuf ans, Aisha, alors qu’il en avait 50 ( !), affirma qu’il en avait reçu l’ordre divin. Trop fort, Mahomet ! Aujourd’hui, on appellerait ça un gourou pédophile. Et pourtant, c’est ainsi que l’âge légal du mariage islamique fut fixé à neuf ans…

http://www.coranix.com/107/107n73.htm

L’hypocrisie qui a cours aujourd’hui chez les musulmans n’est-elle pas liée à de telles anecdotes historiques ? On peut se poser la question… il va bien falloir crever l’abcès un jour…

[Rédigé par: rené]

On se demande souvent à travers ces témoignages ou des débats (cf. Finkielkraut) si ces communautés sont réelles ou créées par le contexte.

Qu'en est-il des autres filles de bondy ? des Sri-Lankaises ? Des Africaines sub-sahariennes ? Se mélangent-elles ? Ont-elles le même comportement ? Les mêmes peurs du grand frère ?

[Rédigé par: René]

Par contre, ce qui est inquietant dans ces témoignages, c'est la pérénité de ces sociétés conservatrices, où l'homme est roi, la femme n'a "le droit à aucun droit", aucun choix, aucune sexualité (ces garçons de banlieue s'imaginent-ils qu'une femme peut avoir du plaisir comme un garçon ? Ce n'est pas un hasard qu'ils aient cette image "pornographique" de la femme. Une société libérée sexuellement permet au contraire de respecter le plaisir de l'autre).

Il est temps, au XXIe siècle, de luter contre ces obscurantismes qui n'ont rien à voir avec les religions, qui condamnent la moitié de l'humanité (les femmes) à ne pas être humaines, et , en ce sens, qui n'encouragent pas ces garçons à comprendre la différence, la personne de couleur, l'autre sexe, l'autre.

[Rédigé par: Misty]

Sébastien, parle pour toi, on voit que t'es bien un homme: peut-être que pour toi le mouvement de libération de la femme (parce qu'en gros, c'est bien ça dont tu parles même si tu utilises une autre dénomination) n'a pas été un progrès, mais pour nous autres, de l'autre sexe, sans ça, on serait dans la merde! N'être rien sans être mariée, dépendre de son mari financièrement et matériellement, ne pas avoir de boulot, être juste bonne à faire des enfants, la vaisselle et le ménage. Non merci!
Disposer de son corps est bien la première des libertés de chaque individu, et tant qu'on n'a pas ça, on a rien.

La pub machiste n'a pas attendu la libération de la femme pour être machiste: on voyait déjà des dames à côté de leur produit à vaisselle et leur machine à laver, bien avant que le libéralisme à tout crin ait considéré que le corps (féminin mais de plus en plus masculin également) était un produit utile et effice pour vendre. Mais même ces excès là, qu'il faut certes ne pas laisser passer (cf. ce que fait par ex. une association du type les chiennes de garde), ne suffisent pas à remettre en cause les mouvements de libération de la femme.

Et c'est sans grande surprise, mais avec tristesse, que je lis les propos de ces jeunes filles, soumises... comme si, justement, on n'avait pas eu ce mouvement de libération de la femme... Alors qu'il y a encore un paquet de combats à mener dans le domaine de l'égalité hommes-femmes, c'est triste de voir qu'au lieu d'aller de l'avant, là encore on a tendance à reculer...

[Rédigé par: mark landers]

Et après on dit que ce sont les francais qui excluent les étrangers ou les immigrés:)

Laissez moi rire, ils s'excluent tous seuls ces gens là.

Enfin bon, ce qu'il faut aussi savoir c'est que dans les troisieme cycle d'université, y a pas ou rarement des mecs arabes.
Par contre des filles y en a.
et elles sont bosseuses elles.

[Rédigé par: theoden]

génial, elles ne veulent pas épouser de non-musulman, et surtout pas un juif. mais ce sont les français qui sont racistes. tout va bien.

[Rédigé par: mark landers]

c'est ce que je disais.
Ces gens là s'excluent eux memes de la société française.

[Rédigé par: brigetoun]

écoutez j'ai 63 ans et je suis "gauloise" mais
- quand j'étais jeune nous étions sensées être vierges lors du mariage, et pas les garçons. Je me souviens de notre regard sur la robe de mariage choisie par une de nos amies qui "avait devancé l'appel" (horrible expression) et des commentaires gentiment amusés
- une fille qui avait été embrassée une fois était perdue de réputation
etc..
bien sur on n'en était pas aux vêtements dissimulant les formes, au contraire il fallait être sur le marché puisque nous étions amenées à rencontrer surtout nos futurs époux potentiels. On échapait aussi à l'exhibition du drap.
La religion n'était pas l'islam mais le catholicisme.
Compte tenu de la soit disant "avance" de notre civilisation est ce si différent ?

[Rédigé par: gwenn]

Tout ca on le sait bien bridgetoun et je l'accepterais si on avait affaire à la première génération d'immigrés. Le problème c'est qu'on parle de français de deuxième ou troisieme génération, souvent bien moins libres que leurs ainées ne l'ont été.
Alors que le reste de la société va dans dans le sens de la libération de la femme, ces jeunes filles intègrent des logiques de plus en plus aliénantes.
Et quid du destin de leurs enfants ?

[Rédigé par: Francis]

N'oubliez pas tous autant que vous êtes ces quelques principes :
- le choix de ces filles est imposé par le contexte (voir mon premier commentaire à fabriski, plus haut)
- en ce qui concerne les publicités aggressives et sexistes, on oublie trop les enfants qui les subissent.
- comparer des époques comme les années 50 en France et aujourd'hui, c'est vouloir justifier par l'exemple et banaliser l'horreur. Critiquer certaines formes du passé n'est pas malsain.